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主题:【原创】八年军校,绿色青春 -- 大问号

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家园 美国搞他是在他准备回国前还是回国后?

NASA头头比回来以后长时间隐姓埋名地搞导弹还差吗?当然,如果你认为钱学森先知先觉,已经在那时就知道自己会成为中国科技界的大拿,所以跑回来白手起家了,那也可以。

而且,为什么钱学森一个NASA的头头跑回当时一穷二白的中国搞导弹都能实现个人利益的最大化,反而我们现在的科大生,却要通过跑到国外去实现个人利益的最大化了呢?

家园 他顶一百个师能不能说明他是个帅哥?

就因为他顶个把师所以他就得什么都好,什么都不能差是吗?都21世纪了你还在搞人工造神,累不累呀?

我什么时候计较了?但有就是有,没有就是没有。

家园 停下来的前提是你得有别的营养品输入

不然没病死也饿死了。况且叠豆腐块也并非没有积极意义,只不过是半军人们理解不了而已。

家园 回答你这个简单的问题

例子其实很现成:PLA的被子是在全世界叠得最好的,而PLA在同样的武器装备条件下,所取得的成绩也是无人能及的。

不过这其实只是一个很侥幸和偶然的例子。因为你犯了一个基本的逻辑错误:叠被子有助于战斗力的提高不等于只有叠被子才有助于战斗力的提高。换句话,我也请你证明:发动机转速高的车要比发动机转速低的车速度快,你能证明吗?

另外,你也同样有搞技术的永远不明白的一个误解:如果一个首长傻到在发射卫星的时候违背基本的科学规律,那他就不是一个好军人。而且即使他是一个好军人,作为同样是军人的你也没有必要服从他明显错误的命令。你们搞技术的可能永远也不会明白军人的服从与独立之间的关系——其实我不想又把搞技术的一棍子打死,只是你先说我搞指挥的。

另外,在发射卫星时下达违反三大定律的命令的首长,我真没见过有几个。好容易知道苏联出过一个,结果还给炸死了。

家园 没错

但军人的尽力可不是受了伤就马上躺下等待救护。

家园 不想多纠缠,最后一帖

说到你的第一种,我很显然是不符合的,所以说你妄下结论。

个人价值不能简单理解为个人生活的自由和所谓的事业做到极致。

为国家付出在很多人的价值观里是正价值而不是负价值,参军就是牺牲是一个错误的概念,很多人乐意也希望在军队里做出些事情来,认为比自己在外面赚大钱开公司强多了。

即使退一步说,参军是成本。那么在这个成本付出之后,为了得到最大的收益,部队应该怎么做?你一直在强调个人利益的牺牲,我想提醒你,光靠牺牲是不够的,关键还在部队内部个人价值的最大化。任何一个人做出任何选择都需要付出成本,无论这个选择是进入还是离开军队抑或与军队毫无关系。如果按你所说军队是靠牺牲个人利益达到自身利益最大,那么这个世界上所有的集体都是如此。

家园 我不了解你,你怎么说我就怎么信

我可没说参军就是牺牲,我只是说参军就意味着牺牲——也就是说参军就有可能要牺牲。是有一些人自己都觉得在军队干是最合适自己的,这也是最好的一种情况,公私兼顾。但是这样的例子是极少的。因为军队本身就是一个取齐的集团,“勇者不得独进,怯者不得独退”,从而达成协调一致。这就决定了会有很多人都不能实现自己的最大值。就象我在《铸剑之旅》中举的我自己的例子:作为我个人,在最后的征程上坚持到底,为自己挣得荣誉是最大值;而作为一支部队,把已经走不动的人送上收容车,剥夺他们获取荣誉的机会,从而保证大队能够按时赶到目的地才是最大值。你如何统一?你和你的一些同学选择了脱军装奔前程不就是因为你们觉得在部队实现不了最大值吗?问题是你们留下的位置呢?中国军队有足够的人才来填补吗?

照你的观点,只有当你的个人价值和军队价值最大化能够统一起来时,你才认为选择军队是合理的,如果不统一,你就要选择另一种方式去实现个人价值最大化了,不知道我这样理解对不对?如果对的话,那就没必要谈什么“军人底蕴”,有糖吃的时候连刚出生的孩子都知道该往哪里爬,还用得着什么底蕴?如果不对,请讲讲你的看法。

每个人的选择都是要付出成本,但关键是对付出成本后获取利益的期待是不同的,真正的军人期待的是国家安全,而不是个人权益。而假军人则是抱着投机心理,能实现,我就干,大家都好,实现不了,我就走人,管你是啥样?

如果你想说,要想军队价值最大化,军队就要尽可能多考虑也让个人实现价值最大化,这我是赞同的,因为真军人本来就是少数,所以军队必须学会如何让大量的半军人乃至非军人也能为自己效力,但半军人就是半军人,不因为他在军队里实现了个人价值最大化,于是就有了军人底蕴。

家园 回国前

让他正常上升途径消失

不能不说,这对钱老下定决心回国起了一定作用

家园 他顶100个师

说明对于军队他有用处

扯帅哥有什么意思?

家园 大度点

“其实我不想又把搞技术的一棍子打死,只是你先说我搞指挥的。”

如果往头上追,是不是还要追到你自传里面的夹枪带棒?争论很正常,别搞得好像什么一样,非要先说你踩了我脚,这样才显得我踢你一脚是正义行为。

家园 自以为是的“无谓牺牲者”还不如战俘

看看历史就知道,思想僵化者对本国军队的打击,不比敌人来的小。

家园 有谁向他保证过回国就能比在美国获得更大的上升?

还是他先知先觉,早就知道在一穷二白的中国隐姓埋名地搞导弹要比在发达的美国当NASA的头更能实现价值?

家园 他对军队有用处

不能说明他是帅哥,难道就能说明他军人气质好吗?扯不上帅哥就能扯上军人气质?

家园 争论是很正常

人身攻击就不正常了。我自传里可是专门有定语“某些”,你看到没有?你说我搞指挥的,可曾加了同样的定语?大度是可以的,但要看对谁。而且作为先攻击我的你,好象没有资格要求我大度。

家园 那你得先讲明什么是“无谓牺牲”

何况即使牺牲本身不能杀伤敌人,牺牲的勇气一样可以给敌人以震摄,让敌人明白战胜的艰难,总比一上场就先吓的投降要有意义。苏德战争,论牺牲是苏联人多,但失败的是德国人;越南战争,论死人是越南人多,但失败的是美国。

我从不认同义和团式的无畏,但我也不相信一个认为放弃军人职责而追求个人价值最大化是理所应当的人会冒着生命的危险去坚守军人职责。

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