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主题:【原创】不同意萨苏“蒋介石雄奇”说。 -- 九霄环珮

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家园 兄台仿佛夸大了一个事实

明和民国的确有人为了一己私利投降。南宋虽然也有降将,可是自己政策错误把归正军逼过去就是自找了。

家园 兄弟看法是见仁见智八.但你的一些东西,

我认为有值得磋商的地方,

但从老蒋当时发给东北军的电文上来看,基本没有抵抗的军事准备。

这里我了解的是30年到37年.国府都在积极备战,而蒋介石的军队也不全部都在围剿红军.那几个有个两广事变,福建事变.广东事变.等这才是他大量动用军队的地方.而长城抗战的组织者蒋介石到华北几乎是只身去的.参加抗战的几乎都是自愿来的地方小军阀.而那时候他能调的第五军在上海参加一二八上海保卫战,这怎么说来老蒋不抵抗呢?再说他也很为难.

如果没有西安事变,老蒋在抗日的态度上会那么坚决吗?以他的性格和组织能力,我的估计是妥协再妥协,等待英美对日的制约。老蒋无法组织起有效的进攻。

这个也值得探讨.我的看法是西安事变的性质也真不好说.都苏联有解密挡案(我听说!)有准备派空降军突击延安的打算.而张学良要是想抗日谁能拦他?他曾经有中国百分之六十的军工业.有数十万雄向天下的军队.还有只手遮天的领地.再说我没看到过张学良听过包括他老婆.老娘.老师.老子任何一个人话的记录.说一个老将的一封电报他就放弃了自己的所有.我现在想起这说法都想笑!何况这封电报连张学良自己都说没有......

在说攘外必先安内这才是抗战的必要条件.比如.军工生产,七七后至少有三成地方控制的兵工厂就马上停工或者捣毁.目的就是不让中央接收.典型的是广西的

柳州兵工厂的拆毁和刘湘的华西公司停产武器制造.西方方面也是这样.有没人人想过这样的情况.上了前线.发现自己原来了有弹药?这就是抗战初期的困境!而中国的饿兵器工业一个标志性的东西就是三九年的兵工厂重组.那中国军队才开始有点打仗的本钱.不要想着老蒋真的那么多本钱.要是他真有的话.至少那些军阀早就给他收拾了.这里还有个事中国在三八年底的时候在前线有三百多万支枪在抵抗.但那时候国府的兵工厂一个月生产的步枪子弹只有九百多万发.而之后重组后生产能力才好转.这些情况大家不知道有没注意到!

再有对于中国是否真的会得到苏联援助的可能上.我的看发是西安事变已经给中共最好的答案.斯大林支持的是蒋介石.而八年抗战中共没有得到过苏联方面的军事援助.而你说的蒋介石希望英美对日本的指约.我的看发是英美一直对中国进行最严厉的贸易禁运上来看不要指望.隔谁都不要指望.而日本侵华有美国和英国的多少包票和怂恿我不知道.当七七后他们做了一个同样的举动就是封锁中国所以的贸易线和扣压中国的贸易物质和在他们国家的财产.这样的国家你希望他给你调停?

而后的美国在41年后更无耻地要求中国政府交出施政权和军事指挥权.(知道这代表什么?那是真正意义上的亡国.连日本人也不敢这样要求我们!).而蒋介石还是部分地妥协.比如派出远征军.交出中国人勒紧腰带建立的空军.这才是八年抗战中最大的耻辱.....

而苏联才是最早和最有效地支援国民党政府的国家.大量的军事物资援助过来.派出了大量的军事顾问和直接派出军队参加中国抗战.(这才值得记住的!).所以.你的那些肯法我不认同.但你的看法我也不反对.就算反对我也只是在这里写点东西出来讲讲道理.我不会人身攻击....

家园 蒋抗日究竟有几分功劳?

中国抗日的胜利,最大的功劳要数战斗在第一线的英勇的战士,其次才算上当时的官方政府国民政府和在野的共产党的组织领导。国民党政府里的这一单个蒋介石的功劳,那就稀释的不知有多少了。从国民党高层来说,真正值得敬佩的是李宗仁和张自忠等爱国将领,蒋介石是在逼迫之下才抗日的。在蒋介石的位子上,会比他做的更差的我实在找不出几个,当然,蒋介石也不是最差,因为还有个姓汪的垫背。就这样,蒋介石的功劳居然是雄奇?这个世界我越来越不明白了。

家园 你说的那两位能让全中国人去抗人?

不是吧.至少这抗战的饿战略设定等不会是他连位吧?再说这位李长官那么热心抗人为什么1937年九月分把他的柳州兵工厂拆了?还有很多事这里就不说了.没意思.总之.如果说抗战没老蒋什么事还真不好说.真的.就算是他真不抵抗.带着大家熬过那八年就算雄奇了

家园 我可没有说任何个人雄奇,我认为中国底层人民才是功在雄奇。

李宗仁指挥的台儿庄战役,让我敬佩了一下。

张自忠我也不由敬佩了一下。

他们两位也远谈不上雄奇。

家园 语重心长滴说,楼主应看到啊,那厮作为花生米堪称很雄奇滴....

呵呵,看看同时代美国人对蒋的评论,再想一想雄奇,对比强烈啊

家园 花一个。萨苏批鲁迅捧老蒋,莫非在对台统战?

感觉不是他惯常的水平啊。

家园 其实台儿庄那战他指挥是不错.但问题真不少,

他调动不了很多军队.比如.庞丙勋就不听他的,那一战国军伤亡四万以上.日军伤亡一万人.但日军杀伤中国军队两万左右.国军有两万人的伤亡是自己的功劳!比如没有一个人来领导.就想徐州会战,大家分头跑个一干而静.谈什么大战?还有.真的徐州会战打不成主要是没人能领导.蒋介石也不行.这就是最初的抗战!

家园 所以我没有说李功在雄奇。
家园 事情总有背后的东西,

有些可以看见有一些是看不到的.当然,你也只是敬重一下老李.但很多事不拿单看个别的现象.我也是尊敬老李.但老蒋有没功劳那会事就不能混在一起了.如果说抗战是那些在前线的人的功劳.那谁看到过蒋介石杀过人?一样的道理.一些东西有不同意见那就举证讨论.那才好.再说个人有自己的看法是正确的.想我肯抗战.1943年.敌后有三百七十多万游击队.有多少是中共的?就算是游击战大赢了八年抗战.那中共又处理几何?

家园 我不太想和你把话题拉得太远。
家园 再说南京大屠杀,第一恨日本残暴,第二就要恨国民党腐败无能失责!

失责因为其无能,无能因为其腐败!

假如共产党革命没有成功,你们说国民党会建南京大屠杀纪念馆吗?至少在当事人还在的时候,国民党是断然不会建什么南京大屠杀纪念馆的,因为他们有责任!他们到现在都巴不得大家都忘记这件事。我是南京人,别人忘了,我是永远不会忘记的。

南京大屠杀,第一恨日本残暴,第二就要恨国民党腐败无能失责!

家园 历史无法假设

假设也无用。

就按照你所说的伤亡比,你应该去算算鄂湘桂战役中日双方的军力对比。这样的战役都能败得一塌糊涂,举世震惊,今日居然还能翻案翻出一个雄奇来。

开句玩笑话,这个军力对比,换成足球,中国队赢地球第一强队都不成问题。

家园 Support!

If Jiang deserves "雄奇", Mao will smirk (?) to death if he could come back

家园 我为什么要发此贴。

现在这个中国社会,我们这些中国人,察看一下自己的内心,还有什么真正的信仰。马克思主义,在民间已经没落了,还有几个人信?各种思潮扑面而来,其中就有一些腐朽的东西借尸换魂。蒋介石,不客气地说,我坚决地认为他是一个腐朽的代表,对于现在的中国也就是一点统战价值。鲁迅,这个中国新文化的灵魂人物,也有人要把他扳倒。鲁迅倒了,毛泽东倒了,去想想吧,中国还能剩下什么精神财富去在复杂的国际环境作战?靠蒋介石思想?我本一小人物,并不想上台做什么演讲,也并非针对个别人,实在是有这样的一批人,这样的一个思想潮流,我不同意,我大声说出来,如此而已。

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