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主题:【原创】不同意萨苏“蒋介石雄奇”说。 -- 九霄环珮

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家园 送花支持乡间小径.
家园 这就是个评价标准问题了

如果认为“能坚守到二战结束”就是武功雄奇的话,那的确无话可说。还不如说,按照人家原本“两个月覆灭中国”的计划,这着实了不起。如果把众多子弟兵,国家财政,4亿亿民众以及德械美援都当作是一个蝼蚁之国,蒋公居然能坚持到二战结束,实在是令人拜服。

跟国际同盟国的作战情况相比,日本鄂湘桂战役打通大陆交通线居然只是发生在1944年,而不是1937年,实在是武功雄奇。

如果再把缅印战线中国士兵的指挥是直接由蒋公把持的,那怎么一个前无古人后无来者了得啊。

家园 送花,坚决支持楼主!

萨苏这么能这样写呢!

家园 晕,一激动送错花了!

蒋介石对中国民族独立的贡献

???

家园 在抗战问题上

在抗战问题上,中共部队比蒋中正武装功绩雄奇的地方最起码就在于——

1.尽管牺牲无数,但这支武装从来没有成建制向敌人投降过,更没有成建制变成伪军,转过枪口成为侵略者的帮凶。

2.这支武装从1937年到1945年,对于日占区始终是枪口向前。虽亦有挫折反复,但他们始终是在收复国土,而不是丢城弃地。

怎一个雄奇了得。

家园 按某些人的逻辑,蒋总裁以一国领导的身份没有投降日本,

就是一件大功。呵呵。这种功我最近也经常立:胡同里看见调戏妇女的,我没去就手摸摸PG;车站碰见掏包的,我没帮他望风;路口撞见随地小便的,我没帮他吹口哨。这怎么也算个小号“雄奇”了吧?

蒋英雄当年是不是决死抗日,我不知道。但世人都知道他投降日本是绝对不可能了。慢了半拍,有汪总统在那儿搁着呢。

家园 请自估,您在当时拥有全部资源,当如何?

民国从一开始就是烂摊子,到7.7之后各路人马自寻路径,肯跟随几乎必亡的民国抵抗到底的地方势力,不知几多.

所谓"识时务者为俊杰",就是TG的一位领导,不也是占领区大学的吗?各路期盼在"新中国"有生存机会的人士选择从敌并不奇怪啊.

另外,请计算一下,按平型关的战损比例,将日军伤亡人数减半,TG若抵抗日军,杀敌50万,己损该多少?若将平型关日军中朝鲜民夫人数减去,己方战损如何?

家园 我不明白你的表达,

如果的蒋介石的批判.那就大列一问一来批就是了!要是这为某人一句话就批某人,那有失风度.怎么说都是他的看法,你不同意的话就举证去批就是了.但你举的这些证也有很多的不同看发!

比如.1938年底,蒋介石能调动的军队有.十五集团军张发奎部三十吧集团军张治中部二十集团军汤恩伯部.还有陈诚的十八军.加朱德的十八集团军.加起来也就七八十万.还有川军孙震部跟本就没人可以调动和指挥才有后来的到五战区!

比如宋哲元的二十九军在37年七月低就阻击前去华北支援他的汤恩伯部才有后来无耐的凇扈会战.而在上海之战的关键时候他连调中央教导总队上前线都差点没调成.你的看法花圆口事件是他的决定,但这个决定是否有主观杀戮自己同胞那就见仁见智了.比如南京战败.这事谁都知道那是必然的.但你能把大屠杀放到蒋介石头上吗?

再有一条是皖南事变,你又知道那时候新四军陈毅部和彭雪枫部正在忙什么吗?你知道中共长江局在这次时间中的作用吗?

还有你必须要看到的一个事实.连战时的延安都喊出团结在蒋委员长的旗帜下一致对外说明多少问题吗?

我不知道你怎么看蒋介石.但不要说他有什么了不起.就算他真的和你说的那样坏.就有一条.他带领中国傲过那八年就算其功雄奇.想一下为什么那时候要叫中内联和空军吧.想一下为什么杜律明一定要会国,而孙立人不回国吧.这些都是我们的历史.但你没看到这背后的辛酸和无助.只看到花圆口!

你有没有二弹一星那写些功臣是谁出钱处理培训出来的.说远点吧.你没看到1937年7月26日的庐山会议做出的那个悲壮的决定是有多少的心酸.....

那个连周恩来都佩服的勇者....

家园 好象东北抗联,

最后不是要到苏联抗人去吗?其实没有后方那里的敌后战场.

家园 发错地方了,不好意思!
家园 我不明白你的表达,

如果的蒋介石的批判.那就大列一文一来批就是了!要是这为某人一句话就批某人,那有失风度.怎么说都是他的看法,你不同意的话就举证去批就是了.但你举的这些证也有很多的不同看发!

比如.1938年底,蒋介石能调动的军队有.十五集团军张发奎部三十八集团军张治中部二十集团军汤恩伯部.还有陈诚的十八军.加朱德的十八集团军.加起来也就七八十万.还有川军孙震部跟本就没人可以调动和指挥才有后来的到五战区!

比如宋哲元的二十九军在37年七月底就阻击前去华北支援他的汤恩伯部才有后来无耐的凇扈会战.而在上海之战的关键时候他连调中央教导总队上前线都差点没调成.你的看法花圆口事件是他的决定,但这个决定是否有主观杀戮自己同胞那就见仁见智了.比如南京战败.这事谁都知道那是必然的.但你能把大屠杀放到蒋介石头上吗?

再有一条是皖南事变,你又知道那时候新四军陈毅部和彭雪枫部正在忙什么吗?你知道中共长江局在这次时间中的作用吗?

还有你必须要看到的一个事实.连战时的延安都喊出团结在蒋委员长的旗帜下一致对外说明多少问题吗?

我不知道你怎么看蒋介石.但不要说他有什么了不起.就算他真的和你说的那样坏.就有一条.他带领中国傲过那八年就算其功雄奇.想一下为什么那时候回会国,而孙立人不回国吧.这些都是我们的历史.但你没看到这背后的辛酸和无助.只看到花圆口!

你有没有二弹一星那写些功臣是谁出钱出力培训出来的.说远点吧.你没看到1937年7月26日的庐山会议做出的那个悲壮的决定是有多少的心酸.....

那个连周恩来都佩服的勇者....

家园 观点有看法就举证来争论.但一些人搞人身攻击就没意思!
家园 呵呵,笑纳了

去找来这本书看看吧。

BTW,理论上应当还你一朵花,可是我又在玩“看看一直不送花会怎样”的游戏,呵呵,不好意思啦~

家园 也许他作的不算太差,但绝对谈不上好,更不要说“雄奇”

引用葡萄一句话

就是看女孩子一样

岁数大的喜欢从腿看起,年轻的喜欢从脸看起,大体如此.

家园 大笑,别玩文字游戏

照你说法,我也可以讲,在41年太平洋战争爆发之前,其他几个常任理事国又有哪个国家得到的援助比中国得到的多呢?!请给我推荐一下,我这里先谢了。你有十个手指头尚且不能称为几个手指头,而这就是你所谓的几架飞机:苏联经济史专家斯拉德科夫斯基的数字记录苏联共援华飞机904架(还有一说法是1205架),坦克82辆,牵引车602辆,汽车1516辆,大炮1140门,轻重机枪9720挺,步枪5万支,子弹1.8亿发,炸弹31600颗,炮弹约200万。给予中国的贷款2.5亿美金。另外加上西方国家给予的十七笔贷款,合计总数大概是5亿美金。

不用翻书也知道吗?还是翻翻的好吧。诺门坎,苏军对日军,七天打得鬼子整个二战再也没敢越雷池一步。再看看苏联对德国,1941年6月22日德国入侵到1941年9月30日莫斯科保卫战开始。德国人的战线推进速度之快让西方各国开始以为苏联要完蛋了。而日本托蒋不抵抗命令之福在31年918事变开始四个月拿下东北三省,开始在东北苦心经营。37年77事变爆发,到38年10月27武汉失守(万家岭大捷还干掉日军一个师团),之后日本人打不动了,回头开始对付占领区的游击队,进入相持阶段。说强弱比,还是非常合适的。

顺便废话几句,进入相持阶段后蒋开始干吗了呢?

1939年12月国民党军向山西新军、陕甘宁边区和晋冀鲁豫地区发动三次大的军事进攻。八路军被迫奋起反击,至1940年4月,先后击溃各路来犯之敌。随后,八路军主动提出与国民党军谈判,并达成休战协议。

10月4日 黄桥战役开始。在历时5天的战斗中,新四军打败了国民党韩德勤部,歼其主力第89军、独6旅等1万余人。呵呵,先动手还被打趴,有那精神干吗不打鬼子?

1941年1月4—13日 新四军军部及所属皖南部队共9000余人奉命北移,在茂林地区遭国民党军7个师的围攻,“皖南事变”发生。

1943年6月18日 胡宗南在洛川召开军事会议,调动部队准备进攻陕甘宁边区。八路军在华北粉碎了李仙洲部对冀鲁豫边区和鲁南根据地的进犯,在华中全歼了进犯淮北根据地的韩德勤部。

至于开会开成胜国败遇那么个结果,建议去查查头次开会对中国的态度,然后再查打通大陆交通线作战,日本人叫捷一号,最后查查此战后国际社会特别是几大国对中国的态度有了什么转变。

不在其位不谋其政,蒋做了这个位置就要尽责,结果呢?好个居功雄奇的蒋大总统啊。

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