西西河

主题:和林斌打个赌,大家做见证啊。 -- 不打不相识

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家园 老兄过讲了。

说实话,俺对老兄能赢有点儿信心不足,主要是时间段太短。

现在大陆和台湾的现状是,台湾事实上独立很久,但一直过不了法理关,WW现在折腾的也是这个“法理”,大陆也是在“法理”上顶着。所以我的判断是,322入殓公投之后,大陆会宣布启动反分裂法,从法理上打开军事打击的大门,但会不会在奥运之前有军事打击,心里没谱。倒不是说中央真会把这大Game看多重,但要说这边打着架那边开着Party,我也不大信。就算323开始集结到奥运88之前也完不了事儿,那不如再等等。

打台湾的目的一定要搞清楚,这点葡萄一直在强调。是反分裂还是要统一?还是要打其他的什么东西?比如某种虚的东西?地位?霸权?秩序?。。。

家园 听说96年后台湾通过了一部法律

如果大选的时候受到外部武力威胁,选举取消,总统继任一届。我们的政治老师说的。不知道真假。也不知道那里去查。

家园 胡锦涛的对台最新讲话。

台湾任何政党,只要承认两岸同属一个中国,我们都愿意同他们交流对话、协商谈判。谈判的地位是平等的,议题是开放的,什么问题都可以谈。

外链出处

海峡两岸能否打开你死我活的心结?

这个讲话是最大限度孤立敌人,团结大多数的文宣?是把马英九送上大位的好风?

对岸如何回应,尤其是绿营会如何回应?

我和林斌赌的两岸谁服软,我们的共同点是认为海峡两岸不是你死就是我活,我还认为这是个胆小鬼博弈。出现这个结果到底是胡服软了?还是胡走出了一条新路?毕竟江泽民在台上可没有这个突破。台湾朝野一直指责的谈判地位问题,台湾参加国际组织上的问题看来有望突破。

我们在见证历史。

家园 没什么变化

一个中国框架下,地位平等的意思顶天就是联邦那种德性了,“外交”是代表国家的,这块不在谈判之列。

老邓就说什么都可以谈,这也不新鲜。

注意,独联体是“独立国家”联合体,领土是各算各的,大陆台湾和这个模式不搭界。

家园 我,神棍老不,承认这个赌输了,输掉裤子了,林斌同学完胜。

这个赌局的第一阶段和第二阶段我都输了。作为一个神棍,我遭到了可耻的失败,林斌是胜利的,愿赌服输。作为一个中国人,我哈哈大笑!我想结果可以谨慎的解读为:台湾民众用选票教训了台独分裂势力。

昨天下午,西西河不知道为什么打不开了,郁闷。一直看着凤凰网开票结果,用计算器算着投票率。到18:00左右,马英九胜局已定,又紧盯着入联公投的数字,怕入联公投偷过,连晚饭都没做,到19:30才放下一颗忐忑不安的心,做饭的时候先干了一杯——哦——是红酒,看我激动的样子,老婆还奇怪呢,马英九胜利了,你激动什么呢?

我高兴的事儿多去了:

法理台独终于被遏制,不是预期的结果,却可能是最好的结果。李登辉这个老小子为什么叫着公投和大选分开举行,不是他不想公投独立,正如他所说的如果公投不过会让国际社会“误读”台湾不想独立,这老贼大概想让民进党最盛的时候一举公投独立,可是陈水扁可把公投这招用烂了,在最衰的时候公投独立,8年之内恐怕不会再提公投了吧。他说如果谢长廷败选会让台湾民主倒退,地球人都知道,台湾公民胜利了,用选票驯服了统治者。这有包括北宸mm家人在内的蓝营民众的贡献,感谢他们吧,东南四年甚至八年无战事。

这几年两岸的交流没有白做,胡温是对的。

台独、疆独、藏独三毒并发会互相激励,也会随台独的失败而迅速尘埃落定,兄弟不和外人必辱之,前几天真有山雨欲来风满楼的感觉,我们中华民族怎么就这么倒霉,好不容易从屈辱中站起来,难道还要打回原形,分崩离析战乱再起?现在终于小松了一口气了。

台湾立委选战结束的1月15日,我用涨停价12.20买入厦门港务1000股,3月3日陈文茜断定马英九必胜出,利好出尽,用涨停价17.30卖出500股,3月5日18.60卖出500股。3月11日11.74元换了厦门信达,星期一开盘会得到和平红利的。

我的通宝和花,请铁手给林斌兄拿去。

家园 任何政党

你不要忽视了“任何政党”这几个字,党对党是平等的,这是老调子

你复习一下江八点

江“我可以以任何合适的身份”到台湾去。胡并没有高于这个调子。

国际空间?

如果同属一个中国,谈什么国际空间?如果不是一个中国,那有什么谈的必要?

家园 朋友,请数一下2个公投加一起是多少,想清楚这次谁才是被教训了的

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家园 返联和入联还是不一样的,反正都无效了。

连大陆官方也没有把返联公投定义为法理台独,你还不让人家意淫一下了?实在不明白为什么要把返联和入联票数加在一起,这两者是有重叠的,如果应陈水扁呼吁,起码死硬台独分子在投入联票的同时投返联票了,不管怎么说,没有通过。

我们也别奢望台独基本盘会瓦解,能拉拢来更多的中间派就是很好的结果,就是台独分子也不是绝对不能转化的。

高层会研究很多东西,我等小民高兴几天先。

家园 一只靴子还没落地,您老可也睡不着

陈水扁和马英九可以污辱中国人的智慧,恐怕不敢挑战中国人的志气

家园 哈哈。
家园 呵呵,也是一说,朋友言而有信,赞一个
家园 你去ppt看吧,很多都是双领双投

这些人是铁杆台独,一定要表达“加入联合国心声”的,大约30%左右

加上不重叠的部分,一共有40%左右领了公投票

剩下的人,到底算他们希望统一呢?还是算他们被大陆吓住了呢?随便你怎么算吧。

家园 给你个台独人对此次公投失败的看法,算安慰你吧

虽然他有可能是在抱怨大家不去领公投票,虽然有很多台湾人认为公投只是政治操纵

※ 引述《sunti (sunti)》之銘言:

: ※ 引述《hmsboy (hmsboy)》之銘言:

: : 我跟他們說

: : (以下加入與重返同義)

: : 我們臺灣人不想進聯合國

: : 不想成為會員

: : 兩種進入方式都否決了

: : 雖然他們力量小

: : 我也跟他們說

: : 好好幫忙宣傳一下

: : 臺灣人是不想加入聯合國

: : 臺灣的公投已經給國際社會一個明確且肯定的答案

: : 加入聯合國之就此放棄 也不必替我們聲援了

: : 這次投票結果就是一個答案不是嗎

: 我建議下次選舉辦個笨蛋公投

: 向國際發聲証明我們不是笨蛋

: 如果大家都不理會政府辦的這個公投

: 中共就會借機向國際說明

: 看 台灣人都是笨蛋

: 外國人也會跟著看小我們

: 所以選不選總統不重要

: 我們最要緊的是要去投笨蛋公投

: 讓老外聽聽台灣人的心聲

公投的意義到底是啥?公投的本意不就是要了解全民的心聲?

不然為何要大費周章花錢花時間用投票的方式來讓全國民眾每人都可以說出心裡的意見

也許因為公投總是綁大選所以大家厭煩了不想投

覺得公投是政黨的選舉工具...但公投法也清楚條列:

"公民投票案投票結果,投票人數達全國、直轄市、縣 (市) 投票權人總數

二分之一以上,且有效投票數超過二分之一同意者,即為通過。

投票人數不足前項規定數額或未有有效投票數超過二分之一同意者,均為

否決。"

也就是說...不投公投並不是棄權不發聲...而是等於否決

當然公投並沒有任何效力...是人民給政府的一個意見

但是對民主國家來說....這是一股很大的力量

只要人民反對的...政府就不會也沒有權利去做

當然如果不是民主國家就沒有這個顧慮(大陸如果公投就沒人會去鳥結果...)

拿歐盟來看...挪威政府兩次跟歐盟提出申請要加入...結果公投沒過...門都沒有

法國身為提出制定歐盟憲法的發起國...結果人民公投沒過...歐盟憲法就沒了

法國原本只需要議會通過就可以通過...但是他們選擇聽人民的意見...用公投來決定!

一個公投...導致歐盟整體發展的改變...公投的力量不算什麼嗎?

雖然我也不贊成公投綁大選...會被用政治意圖來解讀

但是對其他西方國家來說...他們並不會這樣認為

因為在全世界來說...公投就是民意...是很神聖的

當然...他們也不會知道這次公投入聯跟返聯到底差在哪...

為啥公投跟總統大選一起投票率就會低

他們只知道...台灣人民在對於入聯合國的議題上...投了反對票...

而中共...則是把這次公投當成台灣人民對於主權上面的宣示...

因此不管大家因為厭倦了政黨選舉手段跟惡鬥而不投公投

還是因為覺得投公投沒用...只要中共反對我們發聲也沒用而不投公投

在國際上...臺灣人民的確是給了一個否決的聲音...我們再怎麼解釋其中的道理也沒用

我去法國留學時...老師第一堂課問我是哪一國人從哪來...我說我從台灣來

有個大陸人馬上就補充說...台灣是中國的一省

心理當下X到他祖宗十八代.....去旅館住時...老闆跟我聊天問我

台灣跟中國現在到底是怎樣...中華民國不是早就滅亡了還有啥好吵

我解釋個半天說我們有自己的總統自己的政府他還是不懂

他只知道...大陸人整天都說我們是他一部分...而我們也沒說啥

有外國人問我...台灣說要進聯合國...是政府為了對抗大陸的政治語言還是人民的希望

我跟他說都有...現在公投結果出來...我也無法解釋@@

我只知道...我們在國際上真的孤立無援...連我們自傲的經濟實力...也漸漸地被削弱

不要說聯合國這種不可能的事情...世界衛生組織...或一些有關環保的組織或條約

我們都被排除在外...SARS來只能自己奮鬥...而東協這類的亞洲經濟組織也被大陸控制

就連在外國遇到大陸學生都矮一截...當初中共制定反分裂法說不惜武力犯台...

我們聯合做了一件&quotpeace of taiwan"的衣服去學校還被老師說不要在政治上做文章

不准我們穿...連要為和平發聲都被大陸學生打壓...

也因此我認為這次的公投...是很重要的發聲...因為世界上其他人...很少聽到台灣的

聲音...所以其實看了好多人...說公投沒用...是選舉工具...真的頗傷心

在孤立無援的國際世界...我們自己還不團結的話...就真的沒有人可以幫助我們了...

大選出爐了...為自己找條路才是真的...內部再繼續不團結

等到通往外面道路的門關上了...就再也出不去了........

外链出处

家园 谢谢你。衷心祝福台湾,祝福天下华人。
家园 小马一招返联破入联赢得满堂喝彩,顺利上位,至于票数,留给TG算吧
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