主题：【原创】＋【讨论】在这个危机四伏的年代，什么才是最好的投资品种 -- 谁知道

首先说明，这个范围局限在我们中国大陆．

索罗斯说现在是一个时代的终结，那么一个新的时代就要开始了．那么这个时代可以说是充满危机的，而我们为了保障我们的财富和幸福不贬值，必然要进行适当的投资，可是选择哪个才是好的选择呢？我们现在就来大概看一下，小弟水平不行，还在读研中，所以是原创加讨论，希望大家给些建议．

１．银行．这个恐怕不是太好的选择，目前按照中国的通货膨胀率来看，存银行的利率怕是追不上通货膨胀率了，所以不推荐．

２．股市．如果说现在是２００６年或者２００７年，我会建议进股市，不过在危机四伏的２００８，没有人敢明确的表示股市会怎么走．现在美国是次贷，然后现在信用卡公司也出现些问题了，然后呢？美国这次有多严重，会对中国有多大影响，毕竟中国很依赖出口的．那么中国股市会如何呢？我想是没有人很清楚．就算结果很乐观，股市小涨，从现在的４５００点涨到明年这个时候的６０００点（涨３３％），算起来涨幅也没有２００７年这个时候３０００点左右到现在的４５００涨幅大（涨５０％）．而２００７年２月份到现在，至少一半或更多的人没有赚到钱，甚至赔钱．原因吗，主要是我们散户一般不是机构和基金的对手，同时高昂的手费和印花税让这个游戏更加困难．还有一些人因为这个，在工作时候炒股导致丢掉了工作，更是得不偿失

３．期货．这个赚的多，但是赔的也快．其风险程度我个人是非常的不推荐的．老拙在股市发个帖子说股指期货是不错的东西，在跋涉马上很激动的跳出来指责，而在跋涉以前就是搞这个出身，能如此激动，说明他很清楚这个东西的风险．这个东西我们散户能不碰就不碰，玩这个赔的一干二净跳楼的人实在有够多．

４，养老保险．其实这个东西也是看国家经济发展水平来走的，现在很多发达国家在发愁将来可能发不出来养老保险，所以很多时候恐怕是也会指望不上的．特别是将来中国会有空前强大的老龄化水平，保险公司和国家能给老人们发多少钱就真不知道了．

５，债卷．这个东西不太了解，似乎国内这方面也不咋发达，而且收益率也不怎么样．

６，基金．这个东西其实和股票没有什么大区别，不过目前来看，如果选择好的话，可能会大大的好过买股票．也算是目前这些选择比较好的？

７，黄金．黄金可能是目前比较好的选择之一了吧，目前来看，只要美圆跌，黄金基本就还是要涨的．但是买黄金期货的和黄金股的人依然要小心谨慎，由于对期货的不了解和股票市场的波动，可能依然让你们损失惨重啊．

８，其他．．．．．暂时想不起来，这里希望大家贡献一下自己的智慧和看法了．

９，我目前最看好的投资品种．｛［孩子］｝可能有人会问：为什么是孩子？孩子也算是投资品种吗？

我想说，孩子在我看来，也算做一个投资品种．

第一，从经济学角度看，现在发达国家的这些养老方式似乎是逐渐开始走不通了，即使他们有如此强大的文化，科技和资源的优势．那么难道我们未富先老的中国能行的通吗？我是抱着强烈怀疑的态度．年轻人少了，干活的就少了，交税的就少了，税少了哪来的养老金．而且干活的少了，能人也少了，那些公司效益也不行了，更没钱了．说白了，干活的还没有不干活的多，谁能养的起那些老人．要想养老，还是靠孩子养老是最稳妥的办法．

所以，我们传统的养儿防老的观念，怕是在一些划时代科技进步（克隆人，受控核聚变和高智商机器人）之前都是不可改变的．至少养儿防老，在我看来５０年内是一直可靠的．同时孩子越多，能抚养老人的孩子也就意味着越多，也就意味着回报越高．而养孩子把自己的钱现在就投进，也很大程度上避免了通货膨胀的损失．目前来看，以后世界经济的发展会有很长一段时间在高通货膨胀的区间运行（我认为高通货膨胀的主要原因是资源越来越少，消费的人越来越多）．

至于抚养成本问题，目前来看是孩子越多，平均每个孩子的抚养成本越低．这个有空在展开来说．

第二，从幸福感角度来看，孩子越多，自己将来的幸福感很可能越高．最直观一点的就是很多老人其实很想念自己的孩子，可是因为孩子在外地甚至外国工作，总是见不到几面，想的很．而且这种现象，越老的人，越严重．有句老话不是说：老人就是靠回忆来活着的．而能激发他们回忆的，只有身边的孩子们．

而且孩子多，安全度也越高．举个例子，前不久我同学的爷爷重病，需要人２４小时看护，这下子全家都出动了，他家的的几个孩子甚至孙子辈都出动了，大家轮流来．看护了５个月算是活过来了．我一直在想，如果他们家只有一个孩子可怎么办．如果只有一个孩子来看护，累死烦死不说，工作怎么办？不工作谁来养家？找保姆？在将来的社会农村人都多是一个孩子，找谁当保姆呢，保姆要有多贵啊．所以多一些孩子安全度方面也高的多．而且５个月也算是久病了，床前全是孝子，主要因为就是他的６个孩子和配偶和几个孙子女轮流来照顾，这才坚持下来，就这样我那同学到后来也是抱怨连连，的确，每周２次，每次都很久，在病房里还有其他病人，咳嗽声，喘息声，还要眼看着其他病人被抬出去送火葬厂，那份无聊和心烦，想想就怕．

综上是我的看法，我认为在目前来看，无论从经济学角度还是社会学的幸福感角度来看，多要几个孩子是最有价值的投资方向，孩子是最好的投资品种．

我这个短文暂时就写到这，有很多东西还没写完，也没有写出来．主要有两个原因：

１．是我暂时也没想好我这个文章是偏向经济管理的角度还是偏向社会学的角度．

２．是我觉得我对很多事情的看法还比较肤浅，我想集思广义，从大家的看法中吸取一些精华，然后把一些东西补全．特别希望大家的回帖子不要集中在孩子的社会学和经济学意义上边．希望能看到更多的关于投资品种的意见．

另外，斑竹如果可以，能否请求您暂时给我这个文章做镜象到经济管理和社会现象２个版面．我现在也暂时不清楚我在写下去应该更偏重哪个方向．谢谢了．

比如说这次奥运的一些纪念品呀啥的，

不过实在是花样儿太多，又没有时间去精挑细选，普通人做不了这个

还有信托

起点稍高，一般得二十万起手？收益率好像也就在4、5，风险似乎还满大

外汇

用杠杆的话，风险比较大。

对金融、经济方面的影响要有比较清楚的认识

黄金似乎还简单些

投资子女风险还是比较大，虽然是自己一手调教出来的，不过万一就是不孝顺，也得认命

不但无法依靠，还得往无底洞里面砸钱，

比如国内的“啃老”一族

而且等结婚了，找个啥样的还不知道哪

不过具体关于到孩子的问题上去，我却有些不同的意见．因为就我看来，目前投资子女的风险要大大小过其他的投资品种．

先说不孝顺，这方面我的确缺乏具体数据，但是就身边的人来看，不孝顺的人简直太少．就说我爷爷这边５个孩子，我姥爷这边４个孩子，就没有一个不孝顺的．虽然家境各有不同，遇事能帮的上的程度各有不同，但是有啥事总是做自己能做的．虽然不总和老人联系，但也都隔三差五的打个电话，或者去老人那看看．能有区别的就是做的多和做的少的问题．

在看说我那同学的爷爷，有６个孩子，至少从他病的时候来看，这６个孩子都还算孝顺．也就是孝顺多与少的问题．

如果从风险度来看，这个风险可是比其他都要小的多，起码不会象银行一样是稳赔的，不会象炒股的人一样有一半不赚的，也不会象玩黄金那样只有几年赚头的．而且从利润率来看，其实也不一定很高．现在的黄金价格翻番，恐怕要３－５年时间．而且翻番之后还可能又开始跌，继续大幅度上涨的可能也不大．

说直白点，出了不孝子被老人家告上法庭是新闻，正说明了这事罕见（说少见我都觉得不合适），所以才成了新闻，但是玩股票赔了可不新闻啊．

在说国内“啃老”一族的问题，这个问题主要在我看来主要有２个原因造成的．

１．找不到合适工作的无技能的年轻人．

２．能找到工作，但是因为薪水水平低下，同时工作辛苦，导致年轻人不愿意干，特别是现在一些大学生．

极少数不愿意工作的超级懒人，只能算做一个不是主要原因的普通原因．

首先，这个找不到工作的人，或许现在因为人口问题，竞争大，找工作的确不容易．但是等若干年后，人口严重老龄化了，我们会严重缺少劳动力，几乎不存在找不到工作的情况．现在发达国家就是现成的榜样．虽然有这样那样的失业率，其实更主要的原因是他们工作的收入还不一定有吃社会福利来的好．

其次，现在普通体力劳动目前来看的确是收入低了点，但是就将来来看体力劳动者和工人什么的，收入会大幅度增加，现在的劳动法就应该算是给我们一个方向，同时发达国家蓝领收入比白领高，又是一个方向．

在多说一个方面，多子女家庭的孩子很多方面要强过独生子女，无论是吃苦能力，还是关心和体贴人方面．究其原因我估计主要是独生子女多容易被娇生惯养所导致．

说了这么多，我不清楚能否勉强算是解释了投资孩子的风险程度，至少我个人算是这么想的吧．

这个风险问题可以从经济学角度看，也可以算是从社会学的角度来看的，我个人现在还是比较迷茫．

不过具体关于到孩子的问题上去，我却有些不同的意见．因为就我看来，目前投资子女的风险要大大小过其他的投资品种．

先说不孝顺，这方面我的确缺乏具体数据，但是就身边的人来看，不孝顺的人简直太少．就说我爷爷这边５个孩子，我姥爷这边４个孩子，就没有一个不孝顺的．虽然家境各有不同，遇事能帮的上的程度各有不同，但是有啥事总是做自己能做的．虽然不总和老人联系，但也都隔三差五的打个电话，或者去老人那看看．能有区别的就是做的多和做的少的问题．

在看说我那同学的爷爷，有６个孩子，至少从他病的时候来看，这６个孩子都还算孝顺．也就是孝顺多与少的问题．

如果从风险度来看，这个风险可是比其他都要小的多，起码不会象银行一样是稳赔的，不会象炒股的人一样有一半不赚的，也不会象玩黄金那样只有几年赚头的．而且从利润率来看，其实也不一定很高．现在的黄金价格翻番，恐怕要３－５年时间．而且翻番之后还可能又开始跌，继续大幅度上涨的可能也不大．

说直白点，出了不孝子被老人家告上法庭是新闻，正说明了这事罕见（说少见我都觉得不合适），所以才成了新闻，但是玩股票赔了可不新闻啊．

在说国内“啃老”一族的问题，这个问题主要在我看来主要有２个原因造成的．

１．找不到合适工作的无技能的年轻人．

２．能找到工作，但是因为薪水水平低下，同时工作辛苦，导致年轻人不愿意干，特别是现在一些大学生．

极少数不愿意工作的超级懒人，只能算做一个不是主要原因的普通原因．

首先，这个找不到工作的人，或许现在因为人口问题，竞争大，找工作的确不容易．但是等若干年后，人口严重老龄化了，我们会严重缺少劳动力，几乎不存在找不到工作的情况．现在发达国家就是现成的榜样．虽然有这样那样的失业率，其实更主要的原因是他们工作的收入还不一定有吃社会福利来的好．

其次，现在普通体力劳动目前来看的确是收入低了点，但是就将来来看体力劳动者和工人什么的，收入会大幅度增加，现在的劳动法就应该算是给我们一个方向，同时发达国家蓝领收入比白领高，又是一个方向．

在多说一个方面，多子女家庭的孩子很多方面要强过独生子女，无论是吃苦能力，还是关心和体贴人方面．究其原因我估计主要是独生子女多容易被娇生惯养所导致．

说了这么多，我不清楚能否勉强算是解释了投资孩子的风险程度，至少我个人算是这么想的吧．

这个风险问题可以从经济学角度看，也可以算是从社会学的角度来看的，我个人现在还是比较迷茫．

（本来是回复胡一刀的，单独列出来．下一步本来想写写我对投资孩子的成本的看法的．可以确定越多孩子，平均每个孩子的投资成本越低．但是这个话题可大可小，我总觉得我肯定是写不好．）

黄金：黄金自己不会产生利润；

孩子：现在我们看到的，更多的不是孩子给老人“投资回报”，而是老人不断地为孩子出资——出国留学、买房、买车、结婚、孩子的孩子，子子孙孙是没有穷尽的。我的一位老同事，独生女是当年海淀区文科高考第一，留学法国，作为法国最大的律师事物所驻中国的律师。女婿也是海龟律师。这个子女投资堪称成功了吧。最近我的这位老同事给我来电话说，她已经把子子孙孙的事都安排好了——卖掉原来单位分的房子（在中关村），给女儿女婿买了一套房，她自己现在住的公寓（抄股所得买的）留给外孙女。自己留了30万，抄股玩。我听了无语。她是当年“老三届”，去东北建设兵团，“铁姑娘队长”，80年代才回北京，爱人是黑龙江林区的司机。夫妻两人30多岁时把孩子仍给奶奶，去大学里拿了个大专文凭。如果这种情况，都需要父母管住房，其他情况的父母能指望孩子什么？

我的意思不是说父母不要投资子女，而是说：您找不到没有风险、或者风险很小的投资。

也许就是自己。保持健康的身体，乐观的生活态度，和爱人爱己的心。

“多要几个孩子是最有价值的投资方向，孩子是最好的投资品种．”我认为你这是典型的“养儿防老”的思想在作祟。

同意楼上所说的，养儿防老因该是是最普通且最质朴的国民心理传统。但是社会发展到今天，养儿未必能防老！

《事林广记》中载道：养儿防老，积谷防饥。很显然，封建礼教思想下秉承兴旺男丁，以发展强大的劳动力群体予以保障自己养老来源的俗约，从漫长的封建时期开始，迄今为止在新形式新模式的家庭结构中仍残留不灭。过去靠天吃饭的祖先，他们守着黄土作依靠，养儿防老只能是最本能而原始的愿望。

处在科技飞速发展今天的我们，养儿只是为了防老吗？养儿真能防老吗？不尽然。养儿是义务，防老是权利，看似天经地义。履行完义务就必须行使权利吗？人总会有老的时候，一旦进入老年，最害怕的便是孤独。对于渴求晚年儿孙承欢膝下幸福的大部分群体来说，固守养儿防老传统观念的仍占绝大多数人。试想一下，作为独子的儿辈们在成年独立于社会后，他们有了更为坚实的经济基础，有了更为远大的追求与发展，你还能制约他们的单飞吗？答案是肯定的。父母含辛茹苦地拉扯大子女，为的就是让他们更高更远的成长，在自有足够承担经济能力的基础上，作为父母何劳与子女再纠缠。

为人子女的我们，在我们的父母进入老年时，父母依靠了我们什么，我们又为父母做了些什么，值得深思！常回家看看，堂而皇之的口头禅无疑是个最大的谎言。百忙之外，我们能给予父母的，除了些零花钱，还有几声吝啬的问候外，恐怕就真的再没有别的了。父母指望得到的最低限度的满足，每天一起吃饭一起唠嗑，这些常乎寻常的小生活我们都难以实现，更何况我们想在将来的下一代身上兑现。孝与不孝在此衡量，显得毫无意义。倘若养儿送终是个最好的理由，那么，养儿防老便有可能更准确地理解为两代人的价值交换。

身为父母履行着家庭与社会的义务，养儿代表了生命延续与社会生存的一种方式。养儿不真为了防老，养儿未必能防老！

所以，把孩子作为最好的投资品种，当作“养儿防老”的投资工具，我认为也是不可取的。

投资分四份：

１．保险：养老保险，重大疾病保险。首先保证能有口饭吃，生了大病还能住上医院

２．房子：多买一套房子，收租金。保证除了能吃上饭，还能有点娱乐

３．股票：投资基金和自己买股票都属于此类。或者能给自己将来留点惊喜

4．硬通货．黄金或者宝石、首饰之类。万一有战乱，前面三个都带不走，而这些硬通货或许能给自己在最为难的时候换个烧饼吃吃

而孩子嘛，成年后自己的路就要自己走了。

父母可以在力所能及的情况下提供帮助，但最多给孩子当拐杖而不是轮椅。否则不是帮助而是害了孩子。如果你的孩子在你仍健在的时候都不能依靠自己的力量发展，那你百年之后，他们又能怎样呢？

一个人成长的最佳时间段是在年轻的时候，在这个阶段多经历些风雨，多些积累，在40岁以后才能真正独当一面。如果在这个最佳阶段总是处在父母的"温室"中，那么到了真正独立面对困难的时候，迎接他们的恐怕只有不断的挫折和失败。

年轻人，不怕失败。因为他有得是时间。

可是40岁以后呢？

如果真的为自己孩子着想，还是放手让他们去经历风雨吧！

不要把自己的养老寄托在孩子身上，让他们自由飞翔不是很好吗？这才是对他们真正的关爱！

特别现在很多是独生子女家庭，如果我们都将养老寄托在孩子身上．那么，未来我们的子女在成家立业游乐自己的孩子后，将面临上养4老，下育1或2子的局面．我看这不是真正的爱孩子吧．

很多事情，并不是自己能够控制的啊，世界上能同时保持健康身体和健康心态的人，并不是很多吧。

要孩子还是不要孩子，人这一生总是面临风险和挑战的。

但是却有99%没有风险的投资

风险大也好，小也好，关键不是要看报酬/风险的比值以及自己承受风险的底线吗？

没有一个市场是完全理性的，在大众的不理性中，难道找不到报酬/风险相对低的投资渠道吗？

譬如去年的打新股，轻轻松松20%+，风险几乎为零，如果有渠道拆借资金，收益率也会更高。

前些日子的分离债，年利在7~8%

前几天工商银行也出了一款理财产品10%保底收益，1天就卖光了

首先，先回老拙的结论，老拙说：＂您找不到没有风险、或者风险很小的投资＂．对于这句话，我表示认同的，但是，同时我也依然坚持我前边表示过的看法，对于绝大部分没有多少金融知识的普通人，＂目前投资子女的风险，要大大小过其他的投资品种．＂

就根据老拙的回复来看，我觉得老拙可能对于长远的国家经济形态缺乏一个合适的认识．

就说说对孩子最大的几个投资．

第一，教育．比如您举了个出国留学的例子，我个人觉得这很极端，因为象您女儿和我这样的能出国留学读本科在读研的人，毕竟还是少数．

假设现在开始就开始投资孩子，２０年后开始上大学，那个时候出国留学我相信肯定已经不再是热门了，我自己做为一个未来的海龟，我很清楚国内有多少海带．同时说句不好听的话，因为海龟多了，所以国内对海龟的迷信程度降低的速度会成倍增长，很简单的原因，很过海龟自己就看不上海龟，因为我们自己清楚海龟并不一定比土鳖强，而且在人际交往，工资要求方面又会过高．海龟做ＨＲ的，可能最不喜欢要海龟，至少我和我身边的几个朋友都这么想．

而且那个时候出国留学我相信也不在会是一个什么花消昂贵的大事了．比如我们身边的日本，台湾，香港和韩国，早年他们和我们一样，海龟是高昂代价和高水平人才的代名词．现在日本已经是只有考不上本国大学的人或者考不太理想的大学的人才出国留学去．

所以从这个角度来看，将来象出国留学这样的高消费的教育投资恐怕会不复存在了．

至于其他的基础教育的投资吗，只是老老实实的在国内读书，不乱上什么贵族学校，还是能接受一笔成本．特别提示：千万别让孩子去什么贵族幼儿园，那些教育方式其实很有害，特别是在让孩子很小的时候就开始学外语的那些，影响很坏．不了解的可以去ＢＡＩＤＵ或者ＧＯＯＧＬＥ一下失语症．

房子：现在同时也是房价最高的时候，将来中国的房价，最多是小涨，甚至可能下跌．至少我认为，房价是追不上收入的增长的．同时在说句非常难听的话，２０多年后，也就是现在投资孩子，而孩子需要房子的时候，他们恐怕自然会有房子．主要原因是我父母和老拙这批人，开始走向死亡．这些人多生于５０年代（５０年代和６０年代是生育率最高的年代），那个时候就是这批人的高死亡期．到时候房子价格会怎么样没人清楚，房价会不会崩溃也没有人清楚．

（小计算，现在开始投资孩子，等孩子读完大学要２４年后．取５０－６０年代中线，５５年生人，那么２４年后他们的平均年龄是７９岁．中国人平均年龄好象才７３岁而已．同时事实上我父亲就是生于５５年，而我不可能现在就开始投资孩子．我现在还在读研中，就算我非常快的速度找对象结婚生孩子，估计也要３年后才生的出来．那么我的孩子２４岁需要房子的时候，我父亲已经８１岁了，如果他能活到８１岁的话．特别提示：请不要忘记，现在的年轻人多是独生子女，他们有２对父母，可能会多出两套房子）

车子：那个时候我估计车子就和电视机，电冰箱一样的普通大件家具．而已影响车价的恐怕就是油价了．

结婚：难道结婚需要花很多钱吗？我是不想办婚礼，但是我妈跟我说将来我一定要办，因为我们家结婚肯定是赚的．最多是操心罢了．

孩子的孩子：如果将来孩子的孩子需要我们操心的话，那么我们的孩子在小的时候也可以托付给老人．说白了，还是一样的．还是要养孩子从１岁到自己成家立业．

致老拙：本人很是佩服先生您对股市的一些分析判断．但是对于孩子的投资我觉得您欠考虑．原因是

您对中国大城市的发展程度缺乏合理的考虑（比如我认为中国发达大城市有中等收入的原住民不会比发达国家普通居民差多少），同时您对老龄化对经济环境的变化带来的影响缺乏考虑（比如我认为可能是对国家民族是毁灭性的）．

这些东西需要对环境的仔细观察和思考，还有最好能有在缺乏劳动力和老龄化严重的发达国家有过生活经验．至少您缺乏在缺乏劳动力和老龄化严重的发达国家有过生活经验．

首先，我认为半仙和安哥拉缺少对于这个问题的了解和思考，甚至武断点说，二位根本对这个问题没有了解和思考．

从二位的发言和语气来看，更多是涉及到道德观和价值观，和很多普通人一样，涉及到这类问题的时候往往感性有余，而理性不足．

比如安哥拉：＂我认为你这是典型的“养儿防老”的思想在作祟＂

＂试想一下，作为独子的儿辈们在成年独立于社会后，他们有了更为坚实的经济基础，有了更为远大的追求与发展，你还能制约他们的单飞吗？答案是肯定的。＂

＂为人子女的我们，在我们的父母进入老年时，父母依靠了我们什么，我们又为父母做了些什么，值得深思！常回家看看，堂而皇之的口头禅无疑是个最大的谎言。＂

半仙：＂如果真的为自己孩子着想，还是放手让他们去经历风雨吧！

不要把自己的养老寄托在孩子身上，让他们自由飞翔不是很好吗？这才是对他们真正的关爱！＂

＂父母可以在力所能及的情况下提供帮助，但最多给孩子当拐杖而不是轮椅。否则不是帮助而是害了孩子。如果你的孩子在你仍健在的时候都不能依靠自己的力量发展，那你百年之后，他们又能怎样呢？＂

就说这些，怎么看怎么都更象是一篇散文，安哥拉的甚至象缴文，而非理性化讨论的回复．而且很多是涉及到道德观和价值观．但是涉及到道德观和价值观，就会让大脑失去理智，而不能冷静从投资价值方向来探讨．既然我们在把孩子当做投资品种来讨论，那么就应该让我抛弃掉道德观和价值观的问题．

以下是我简单对２位的回复，也是对其他一些人的回复．

１．我为什么强调养儿防老．

第一，我们国家农村和城市无保障的老人，依然靠孩子养老，这条路证实是可行的．

第二，在生育率低下的发达国家，他们的养老方式基本已经坚持不下去了，即使他们有很多的移民进入．那么既然发达国家都坚持不下去了，等我们国家劳动力缺少的时候，我们这种养老金抚养方式，难道就坚持的住吗？我们国家那些靠养老金来养老，怎么可能坚持的下去．

现在还坚持的住，因为现在还是劳动力多，所以现在这老人不需要孩子直接来养．

其实发达国家的养老方式也养儿防老，只是他们把那些税收上来，然后通过国家分配给老人们而已．制造价值的，还是工作的年轻人们而已．

２．为什么我不想涉及到道德观和价值观

如果涉及到了，我怕这个帖子就会彻底被转到社会现象去了，彻底成为讨论社会学的帖子．

而且说句难听自大的话，讨论到道德观和价值观，整个河里在这个问题上有正确看法的人少之又少，而大部分人在这方面进行论战，真的连台面都上不去．

如果想讨论道德观和价值观的话，请您去读一本叫叫做｛文明的冲突与世界秩序的重建｝的书，然后读一下河里一位大牛，同人于野的读书笔记：｛ＡＭＥＲＩＣＡＮ　ＡＬＯＮＥ｝

http://www.cchere.net/alist/1013644

然后仔细思考一下现在我们国家的生育状态，之后在来讨论道德观和价值观的．因为我可以把这个问题上升到为了国家民族的层面，而你们不能．