西西河

主题:也说“一个山东人发牢骚,突然感觉有点道理” -- 亡命之徒

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家园 我不就是吹着玩么

您至于这么较真么?

说一句不客气的话,看老兄的自我介绍,没看出来有集训队水平啊。

您是进了国家集训队的人,这点我心服口服外加佩服。妖道没赶上,不知道自己的斤两。吹嘘一下,也在所难免。

我们学校基本上算是顺其自然,没有要求初一就学完高三的数学课程。妖道没见识过高人,都是跟着老师走。上了高中才进培训班揠苗助长了一下。我知道进了集训队的都是身高八尺,腰围也八尺的大牛人,当然看不上我们这种乡村学生了。

但是92年高考,我们学校数学就有两个满分的,一个物理满分,化学虽然没有满分的,但是有两个只扣半分的(就包括在下我)。您所说的集训队水准,高考拿满分需要运气,这个我信。但是,不需要达到国家集训队的水准,就足以应付高考,而且有拿满分的实力,这个您好像也不反对吧?

其实对于高水平的考生而言,高考已经完全没有区分度,只是看谁更细心一点,以及谁的运气更好。

我没说我的数理化水准一定比您高,但是对付高考,我们是一个层次上的选手,因为高考不会出能够区分开我们之间差异的那种题。而且我也没说,高考就一定可以考出只扣四分来,我是说有这个可能性。

阅卷老师的错误,可以通过查卷来纠正,这点是众所周知的。标准答案出来以后,大家都会去对,觉得自己的分数有问题,老师鼓励去查卷子。当然,有找回分来的,也有扣得不够,又再扣几分的倒霉蛋。

高考状元里面,罕见有单科非常突出的,除非是那种无所不能十几年出一个的那种。他们能拿状元,无非靠的是稳定,尤其是文科方面。数理化生四科,我可以超过他们10分左右,但是架不住一个政治他们90分,80几分的拿,就超了我60分出头好几倍。要是单科比,他们虽然不行,但也总能排在前列,算到总分你是比不了他们的。

政治考试,我不抱怨,反正怎么考,拿哪种参考答案,都是考不过他们。差别就是分数差多少的问题。这点我服气。

PS:听起来您老哥是北大的吧?清华的学生经过五年应该没有这么多棱角留下来的。

家园 大家彼此彼此

其实就是为了让前面的学生不至于无聊生事,不过也的确是受益匪浅。

我们学校属于放任自流的那种,竞赛阿,考少年班什么的学校都不大管,全靠几个老师在那里操办。不过进国家集训队的,每年都有,不多,也就一两个。少年班也是每年有。不过现在回头看,进少年班也未见得就是什么好事。

我最自豪的是高中只在最后半年里面上晚自习,妖道因为身体和家庭原因,一天都没去过。这样的学校恐怕在哪里都是不多见的。呵呵。

家园 关键要对各个省份公平

既然决定了高考招生以分数为惟一指标,那么再指责高分省市的考生为考试机器就是流氓行为,这种行为既不合理也不道德。

事实上以我的同学经历来看,我在一个985高校,学习气氛全国数一数二,我的同学来自全国各地。不好好学的学生而导致最终退学的各个省份的都有,我认为这个主要是个人原因。

只说说好好学的吧:我有个北京的同学,学习很认真,但是成绩常常不是很好,印象中他似乎是连三等奖学金都没有拿过。而一个学习比较认真但是没有他认真的同学,常常拿一等奖二等奖。

我们可以说也许北京的那个同学比山东同学能够找到更加好的工作(因为他在人脉方面的优势),但是既然确定了以分数为衡量标准,那么尽量要做到公平。

我不反对各个省市按照自己分数线来划定,但是我反对在北京上海的录取率远远高于其他省份。毕竟各个地方的孩子智商分布是差不多的。

另外:像复旦,上交这样的全国性的好学校在本省招生达到40%甚至50%的比例是非常不可思议的。这对这两所学校本身也是一种伤害。

家园 你大概是市里人吧.

念的应该是重点中学.

家园 对不起,我不是两校出身

我不喜欢北京的气候和饮食,所以从来没打算过去北京上学或者工作。92年的时候,像我这样想法的江苏人很多很多,和现在是个人都争要上两校的局面大不一样。

争论了这么多,我总结一下:第一,贵省阅卷恐怕确实比江苏要松一点,尤其在政治、语文上面。第二,令同学可能做高考卷子的熟练程度很高。但我还是不太相信在实考中能达到4门功课丢4分,因为我始终认为人不是机器,总会犯错误的。顺便说一句,当年江苏高考可以查分,但绝对不准查卷子。也就是说,你查分只能查每门功课的分数有没有加错,但查不到阅卷人是否批改错误。所以,考卷被批错只能自认倒霉。我不知道贵省是否也有一样的规定,但江苏当年就是这样的。

最后再提一点,所谓高考状元的综合水平也未必有多高。我看如果从数理化到语文英语每科都出难一点,一多半状元也要现原形。

家园 我来说句女同胞不爱听的话

这留洋的男生嘛, 就算本来自信满满的角色, 到得美国来, 发现一起的中国妹子都忙着嫁老外, 长此以往, 要还能挥洒自如不太容易。

家园 呵呵

92年的时候两校的确没有这么热,而且在山东招生的专业都很差。对于我们没有太大的吸引力。除非铁了心一定要上的。比如我有个同班同学,后来就去了清华的技术物理系。他是全国物理和数学联赛的三等奖,高考考了640+,省里前百的。他最喜欢的是土木建筑,可惜清华土木从来没在山东招过(92年之前,之后俺不知道),只好去技术物理。后来完全放弃物理,专心经商去了。

山东的高考能力,比湖北还是要差一大截的。我们当年的高考模拟题,全部是从湖北过来的。做题的熟练度一般般,我大学有江苏的同学,淮北的居多,说起来我做的还没有他们多。

说到高考中四门只扣4分的,我也没见过。但是不否认会有人那么牛,真的考出来。毕竟存在这个可能性,虽然可能性比较低就是了。

至于阅卷松紧的程度,这个咱不好评论。但是我觉得,对于高考录取完全没有影响,只不过在省之间比的时候,口头上吃点亏罢了。

山东唯一的好处,就是可以查卷,好像很贵,50还是70,忘了,在92年可是不小的一笔数目。只在知道分数后的一个礼拜内提出有效,否则卷子就封存了。其实很少有人那么自信,会花家里一个月的工资去查这个。也就是我班主任替我掏钱,查过了,后来才告诉我的。

家园 这个说的好

人生就好象逆水行舟,不进则退阿。

决定因素无非三个,天赋,勤奋,和机遇。在学校里面,主要还是前两者起作用。

家园 高考前每天三点睡觉的人飘过

呵呵, 10点晚自习下课, 直奔街机厅打游戏, 两点回家, 背半个小时英语单词(我是好孩子!), 睡觉

P.S 早上好像是6点45的早自习, 每天6点半被老妈喊起来, 昏昏沉沉的到学校, 用文件夹挡住老师视线, 一直睡到中午吃饭。

家园 是嫁老外的mm不爱听还是没嫁的不爱听
呵呵
家园 这你又过谦了吧

说山东比湖北差一大截,我也很难同意。

其实我觉得,大家都是中国人,智力分布大致是一样的。所以,各个人口大省谁也不该比谁牛到哪里去。如果有明显差异的话,那也就是因为某些省经济实力过弱,导致学生缺乏接受教育的基本条件。就近几年而言,也可能有少数富裕地区生活条件过好,导致学生吃不了苦。总而言之,这种地区之争我认为很无聊,谁比谁傻多少?

回到湖北黄冈的卷子上来:他们的卷子我当年也做过,没什么了不起的,顶多也就是老印的IIT JEE的水平。跟高考一样,熟练程度考试而已。

家园 如今是市场经济,没有白拿的东西了

如今是市场经济,没有白拿的东西了,还支援呢?每样东西都是真金白银的换来的

家园 真的是公平换来的么
家园 你误解我的意思了

我是说,山东的应试教育,在对付高考上面,当年我考的时候,比湖北要差。湖北黄冈的卷子,我也做过。我觉得就是一帮老师在模拟高考出卷子的风格出题而已。没什么特殊的地方。但是他们毕竟是先行一步了,山东省内当年还没有听说有专门模拟高考出题的。但是这并不表明山东的教育质量差。

我其实很支持你的论断。就是大家都是中国人,智力分布大致是一样的。在教育水准上,当然有所差异,但是东部沿海地区的教育水准,其实相差并不大。虽然具体表现在高考分数上面,好像有些差异,但是这个差异,很大一部分是对于高考的应试准备的差异,而不是教育水平的差异。

我当年到了高三上学期还在学新课。可等我弟弟高考,97界的时候。他们高二上就把高中所有的课程结束了,剩下的时间,全部用来应付高考。县中里面,甚至有高一上半年就把高三的课程讲完,然后整个高中三年用来应付考试的情况存在。

拿我一位老师的话来说,是滚水炖猪头,煮了这么长时间,还不烂,那真是没办法了。

但说实话,纯粹是为了高考而高考,白白浪费了许多的时间。

家园 上海的教育和其他省市还是有些不同的

我是上海人,说一下上海人的看法吧!

我在一所学校当老师,我们学校是私立的,天南海北的老师学生都有,个人觉得上海的教育和其他省市有些不同,看教材就会发现。我们办公室有一个数学老师是山西的,到了上海后,备课时一会儿说上海教材简单,一会儿说难。说简单是因为在难度上比山西简单很多,很多浅尝辄止;而难是因为,学的东西跨度蛮大的,而且对学生的举一反三能力有较高的要求。基本上上海的理科教材难度是绝对比不上其他省市的,但文科则可能会超过其他省市。现在很多学校都开始用牛津英语教材了,牛津教材的词汇量特别大,如果系统地学习九年的话,词汇量就和我们当年CET-4或者CET-6的词汇量不相上下,甚至会超过,而且更实用,因为各方面都会涉及。我曾翻过牛津教材,初一课文有有关天文的unit,基本是将地理课上的东西用英文讲解了一遍,很详细,词汇量很大;初二时有个unit是讲西餐,许多食材、菜品和基本的做法都有涉及。可想而知,九年学下来学生会是什么样子。我的同事说很多东西她都没有学过,她是在学生一起学习。而他们班有个学生要转学回浙江老家,参加插班考试,数学刚及格,而英语轻松地考到95,要知道我们学校英语考试要考到90分上全年级都没有几个,而这个学生平时是在70上下的成绩。在我们学校只要有内地省市学生转来,基本上数学老师会高兴,其他省市学生的理科基础很扎实,而英语老师就要头痛,还是上文提的那个英文老师,她班去年来了一个四川学生,因为教材不一样,刚开始成绩全面落后,但她很努力,数学不到一个学期就居于年级前五,而英语快两年了还是处于年级中游。

上海北京经济基础较好,而人口要比其他省市少很多,在教育上的投入多,上海黄浦区公办中学一个学生政府一年给的经费是一万四,所以中小学整体教育质量较好,而且因为环境关系,和其他省市尤其是内地学生相比上海学生大多见多识广些,接受新事物的能力较强。拿十个其他省市最好的学生和十个上海最好的学生相比,上海也许比不过,但如果拿一百个二百个五百个一千个学生比的话,上海是占优的。自然高校的录取率要水涨船高,尤其是那些地方高校。另外上海高考是自主命题,连总分都和全国卷不一样,我参加高考那年总分差了200多分,能拿一根分数线录取吗?

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