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主题:【原创】自责,还是自律,本来就不是一个问题? -- wanderer

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家园 【原创】自责,还是自律,本来就不是一个问题?

昨天读了一个贴子,对其中的一段描述很有感触。

如果能给那些敌视自己的违规河友一些基本的尊重,就更好了。在辩论中,我们提倡的是攻击对方的观点,而不是对方这个人。同理,我以为在执法时,我们所痛恨的,是对方的行为言论,而不是对方这个人。当然,由对方长期一贯的某个观点倾向出发,对其进行人品人格上的推断,这是任何人都容易有的倾向;同理,基于对方的违规行为,我们也容易推测对方的人品人格如何如何。这些倾向虽属人之常情 可以理解,但可以理解的东西未必就是对的。以更高的标准来说,因为别人违规就推断其人品不佳,这是不对的。

在怎样的环境中,会有人“敌视”,“攻击”,和“痛恨”?

在怎样的环境中,会有人乞求“基本的尊重”,而有人可以施舍“尊重”?

在怎样的环境中,会有人由观点推出人品不佳?

难怪有人要发出一声怒吼,滚!

谁可以滚?谁应该滚?谁又没有滚?其实,最应该问的可能是,谁有权利说滚??

想起一句戏词:来的都是客,全凭嘴一张,相逢开口笑,过后不思量。人一走,茶就凉。

接着又想起的是,大葱和青蒜。

更可笑的是,还想起了,人是猴变的。谁是猴?猴是人的祖宗。

家园 建议都从自律做起吧

预祝楼主、河友和领导层新年快乐!上花

家园 笑,我来提供一个例证,您给看看

在怎样的环境中,会有人“敌视”,“攻击”,和“痛恨”?

在怎样的环境中,会有人乞求“基本的尊重”,而有人可以施舍“尊重”?

在怎样的环境中,会有人由观点推出人品不佳?

就说前一阵子我被人批马甲乱掐——我说的就是肥胖和又见捕快这两个马甲,姑且不论观点,仅从作为来看,能不能看出来人品?

讨论以歪曲别人观点为基础;被点名以换马甲应对;最后,强词夺理(好吧这是我认为的)倒打一耙。

如果讨论以事实为基础;被点名光明正大来应对,不管自己对还是不对都保持对对方基本的尊重——如果是这样,我相信,大家都是君子,可以和而不同。

但现在面对这样的情况,是否足够我推出,这个马甲后面的那个人人品不佳?

别的不说,被人点名了,连站出来回应的勇气和自信(如果他确定自己行事正确的话)都没有,换个马甲上来不咸不淡给自己开脱,敢做不敢当——这是一个男子汉大丈夫的作为吗?

qie。不知道广大男同胞以及广大女同胞如何看待,我谨代表我自己鄙视之。

而我要指出的是,这个在同一天被封了三个马甲的人,我很怀疑他现在是否已经偃旗息鼓。至少这两天我又看到了和被封的id相像的、之前之后都未见于他人的发言。然而可笑的是,这个发言却是在教育大家应当如何说理……

我不说以己昏昏怎能使人昭昭。毫无疑问,能教育大家如何说理的,并不是不知道应当怎样说理。光看肥胖对我和对萨大的回复也能知道,他不是不说——不过同样是看人下菜碟,和萨大讲理,和我这样没什么斤两的,他就不讲理了。是的,他知道如何讲理——但他只是选择性使用而已:对自己有利的时候说,对自己不利的时候就批件马甲,不说。

这样的rp,叫我如何尊重他?

最后,火热参与最近窃明和wg话题的身影中,我相信自己又看到了熟悉的文风。而众所周知,萨对于wg的回复及之后的回帖直接引发了您所说的这一场讨论。

家园 先祝致远兄新年愉快。

然后再说,西西河的河民中有大量“有头有脸”的人,有的是光荣的人民教师,有的是责任重大的国家干部,有的是成家立业已有建树的成功人士,还有的是正在读学位拚博后的受教育者。他们本来没有必要相互敌视,他们也犯不着来西西河接受政治思想教育,他们只不过是来西西河玩耍,聊聊天,论论地,把这里当成只提供座位不提供茶水的茶馆。

因此,当西西河的“警察”对他们中的一些人出言不逊时,只要没有训斥到自己头上,这些“有头有脸”的人还是很有风度,也很有自律能力。他们会很有耐心地对“警察”说,俺们的观点还是很相近的,俺们还是很感激“警察同志”的,俺们会配合警察抓坏蛋的。

因此,在西西河的第一生存法则就是,自律,自律,再自律。如何扩展到现实生活中,那就应该是完全之自律。

家园 你的感觉是正确的。

光看肥胖对我和对萨大的回复也能知道,他不是不说——不过同样是看人下菜碟,和萨大讲理,和我这样没什么斤两的,他就不讲理了。是的,他知道如何讲理——但他只是选择性使用而已:对自己有利的时候说,对自己不利的时候就批件马甲,不说。这样的rp,叫我如何尊重他?

因为你还不是老人,只有当你老到一定程度,他们就接受你了,也就尊重你了。

其实,老人和新人的本质差别就是时间,而时间是检验每一个西西河ID的终级标准。你没发现吗?ID越老,说明这个ID对西西河的忠诚度越高。一旦你的忠诚度通过检验,理论上,你也可以得到相应的尊重,前提是,你的观点要符合西西河的主流,你还要对西西河唱赞歌。

你还是自责吧。

家园 呵呵 我的观点不知道是不是 俗气? 我是这样想的

我来这里就是放松 所以那些讨论我是不会参加的

另外 我想 每个人的经历决定了他对失误的认知程度

同一件问题 过了两年 可能看到得出的就是不同的观点

修行在个人 一个人的观点是很难短时间改变的 更不要说在论坛里单凭文字了

唉 我这算不算消极的观点呢

可能过一年 我也会变吧啊

家园 上网这么多年,不是没做过“老人”

我的感觉与你正相反,——马甲挑事儿的,都是拣着“老人”上。为啥?俩新人掐架,谁理你呀。砖只有往“老人”的头上拍,才有轰动效应;而且新人对老人,那说辞可多了去了;你不理我,那是你态度高傲;你理我,那是我才高理直;回帖支持你的多,那是你结党营私;回帖支持我的多,那是我得道多助;你批评我,那叫打压后进;我批评你,那是我不惧权威;坚持你观点的只有你一个,那是因为你众叛亲离;坚持我观点的只有我一个,那是因为真理往往掌握在少数人手里;版主严办新id,那就是沆瀣一气包庇保护;版主严办老ID,那就是英明神武公正严明……等等。

不要忘记,几乎所有的马甲都是新人,——能熬成老人的那就不叫马甲了不是?——所以这些天时地利他们一个不拉。而版主处理方面,对新人可以“不知者不为罪”,可以给人家一次两次n次改过机会——就是不给也不要紧,人家可以再注册马甲改头换面卷土重来;而对老人,自然因为老,故而更该熟悉版规,故而更应“知法守法”,故而更应“杀鸡儆猴”,合该像那两个被孙武斩了的宫女一样为三令五申做出血的背书。

因此,潜水的那么长时间里,因为几个马甲挑拨撺掇,老朋友之间反目成仇的,也已经不是新鲜事了。

关于我本人——哈哈,上次我正是被人指责倚老卖老的呀。于是关于老人和新人到底以什么为界限,或者说还不是根据某些马甲的需要我可以忽新忽老,亦新亦老,不新不老么?

只是觉得马甲们看人下菜碟不比版主们来得少,故而有些发噱而已。

至于

前提是,你的观点要符合西西河的主流,你还要对西西河唱赞歌。

我有点不明白,到一个“主流”观点和自己的看法相抵触,或者天天想要诅咒其倒闭一百遍啊一百遍的论坛去活动并熬成老人,那不是给自己添堵么?也许有人喜欢与天斗与地斗与人斗其乐无穷,但对我这样不喜欢讲什么“斗争”的人来说,完全没有那么高的参与热情——身体是自己的,气坏了谁负责。另外一方面来说,我固然相信爱是可以不离不弃的;不过倘若对一个“主流观点”和自己背道而驰的人或者论坛要产生什么不离不弃九死不悔的爱——大哥,天气这么冷,冷笑话就免了吧。

家园 或许你跟俺的讨论基点有差异。

俺以为,观点是自己的,没必要跟别人一样,也没必要让别人欣赏。如果俺发表观点是为了让别人欣赏,那么俺肯定是在表演。这国内时,俺参加过政治学习。在那些政治学习中,俺也曾被迫吞下一些别人的观点,目的只不过是为了过关。在西西河,俺没觉得有必要附和别人的观点。再说了,主流观点本来应该是由无数个自己的观点自然形成的。很可惜,在这个社会上,总有一些人想用自己的观点统一他人的观点,号称统一思想,共同进步。

另外,俺没有马甲。一开始,俺就没打算要马甲,但俺不反对有马甲。俺认为,马甲是一种策略,没什么对错,只是俺不喜欢这种策略。

家园 浅见,俺觉得是一个心态问题。

那些比较激烈的河友,其实忽略了一个最基本的事实:

在虚拟世界里不可能 PHYSICALLY 改造任何虚拟的对象的。

在对河友发出激烈言辞的时候,俺几乎可以感受到他们自己PHYSICALLY其实更受伤。

所以,平和地发言认真地听取,是宜人宜己,很有营养的做法。

俺是不是太自私啦?

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家园 有些人的人品确实成问题。

你理会他吧,他跟你死皮赖脸、胡搅蛮缠。实在说不过了,就上马甲爆粗口。

你不理会他吧,他就洋洋得意,甩下一些不阴不阳的话,自以为得胜。

观点不同甚至激烈冲突,而不做上述行为的,我至少对该人的人品保持尊重。

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家园 肥胖和又见捕快被封禁了,就谈不上“连站出来回应的勇气和自信”了

我跟肥胖辩论过一两次,后来他没上来,看了处理公告,才知道他被封禁了。

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