主题：我对窃明现象的担忧 -- 宏寺

不觉的鞭子戏太多了吗??"大清盛世"被叫的多高,而这个"盛世"恰恰是中国衰弱的开始,一个窃明就有人受不了?贬低一下奴隶制的有何不可?

关于袁之类的人,我只可以说一将无能,累死三军,有时不能只看"怎么想的",要看"怎么做的","结果怎样".老蒋光头也是抗日,好歹主战场是他扛下来的,最后胜利了都被人骂,为何?国家付出和牺牲太多了,取得的胜利不多,最还是靠外人相助才达到胜利.我对老蒋抗日的功绩时从不否认的,但在其位,谋其政,不尽其力,或没有应有的能力被人骂无可非议.看这袁的贡献,被人骂无可非议.

我的第二个担忧就是看到事情后来衍化到了喜欢的来，不喜欢别来那个程度才产生的。而且大家在言辞上都变得有过火，不少发言都带上了意气的成分，所以才这么杞人忧天一下。回想一下从前那些大牛们的出走，如果追究到最初的直接原因，那又算多大的事儿？而且那些时候还是一对一，一对多，不像这次是多对多，很多时候事情闹起来了，既不是最初的当事人希望的，也不是大家控制得住的。

我可能是被历次西西河的风波弄得有点草木皆兵了，绝不是本着“罗织”的目的跳出来发这个帖子的。我也不是想描述“事情的真相”，只是从这个事情的衍化而产生的一些观感，所以我在题目中用的是“现象”而不是其他。

我的这些东西也许主观了些，不过绝没有恶意，言辞不周之处还请居庸兄谅解。

您说的是对清朝，对袁崇焕具体的看法。我说的是对作者写作手法及其后果的担忧。咱俩说的不是一回事。

也许是我表述有问题吧。我的观点的主旨在于对窃明这部小说的写作手法及其结果的担忧。如果要争论并且争论出真理来，首先要把问题集中到这个目标上来，而不要转到历史层面上去。

说白了就是一句话，作者是否让读者清楚地意识到他们所阅读的是小说是虚构的人物和情节，不是考据也不是历史。就我个人而言，我在停止追看之前常常产生作者所描述的，特别是评价的就是真实的历史而不是为了娱人娱己而创作的虚构人物和事件这样的错觉。当然这里也有很大的可能是偶自己比较笨自动编了套子来钻。作者本身并无意品评真实历史，我自己非要在真实的历史中对号入座。

开个玩笑啦

很正常，因为网上讨论不像生活中的点对点交流，对于具体某一个ID来说，总是处在一个“一对多”的环境之下。这时候，接受信息难免就会有点混乱。

不时有人出来说“这不过是个yy小说”，这种事在河里似乎是兄弟我说的最多。而老马呢，就是那种觉得小说里面“夹带”的史料有道理，值得思考甚至“翻案”的代表。大伙讨论起来七嘴八舌一搅乎，可能就会人觉得好像喜欢窃明的朋友们说不过了一想“转进”，就开始拿YY小说说事了。

其实这很正常，就好像我跟老马老萨和一群朋友都爱吃羊肉泡，至于这碗泡馍老马认为是营养丰富的国粹百吃不腻，老萨认为泡馍虽好肉吃多了血脂会高所以少吃为妙，那我就直接认为这就是一碗蛋白质加碳水化合物吃他娘填饱肚子的就是。虽然不能众口一词，但大家起码也都各自抱着碗吃的不亦乐乎。

但如果这时候有位“严谨营养学家”四方步踱过来一扇子打翻一桌子泡馍，说吃羊肉泡馍就是不营养还影响民族关系，最后再拿出老萨以前发表在食品卫生报上的豆腐块《天天吃肥肉对健康有害》振振有词。

那么老马肯定是一摔筷子扬长而去回大学讲经济课，老萨不说话看看泡馍转身去动物园逗老虎，其余一些懂点营养学的朋友一拥而上七嘴八舌争论起来。而我这种抗大件的粗人，自然只有躲在角落嘟哝两句“TMD，不就是吃一碗泡馍嘛，你丫捧着肉夹馍吃的欢的时候，我们可没人过去各硬你吧.....”

这时候人多嘴杂，边上的哪位朋友一耳朵听进去，也许就会误会“营养学上说不过人家了，就开始说不就是一碗泡馍了？”

呵呵，其实就我个人来言，在吃饭的时候是根本不关心营养学的。哪天贪嘴，吃了不营养的东西，出去跑3km就是，肥肉自然长不到腰上。

小弟粗浅，误会了老兄的意思，以为那段是在责怪老马丁兄挑起事端。话说重了，兄台勿怪。

说实话，我个人倒是觉得关于窃明的讨论里面，两边真正动意气的朋友倒是多被两边别有用心的朋友挑拨起来的吧，呵呵。

我不知道谁是第一个到老马丁的帖子里面“反窃明”的。但是有心者可以看看，在不喜欢窃明的朋友们进老马的帖子发言之前。那个帖子乃至河里面大部分有关窃明讨论的气氛基本是和谐正常的。后来争论火气越来越大，一来是别有用心的一些ID在两边都扮演着红布的角色，二来是任老师的言论越发过激，三来，难说没有一点喜欢窃明的朋友们为老马丁抱的不平之气（反正坦率说，这股气我心里是有的，要不也不会今天妄加猜测评论宏寺兄的文字）。

如果一开始那些不喜欢窃明的朋友尊重老马丁一些，也许今天论坛就不会这么激烈吧。

给老兄拜早年，新年快乐

而对于情绪化的谈“俺就是喜欢泡馍不喜欢包子”或者泛泛的说“泡馍没有营养”这样的议题不大感冒的。

我是包子也吃，泡馍也吃。吃饱了撑着了，出去跑两圈；吃坏肚子了，拉拉秽食虫去去火解解毒也没坏处。

兄弟把想贫的也说得差不多了，准备静心过年。夜月兄新年快乐

大可大，小可小，硬可硬，软可软，可荤可素，可贵可贱，包天包地，包一切古今往来。试问世间尚能有如此奇妙之物乎~

而是整个事情的衍化，我相信老马丁兄在发帖的时候一定也没有想到后来的情况。而且在老马丁说出“喜欢装撅继续装”以前，已经有跟帖的要求不喜欢窃明的不要参与了。我的本意的重点在于多个ID之间的对立和要求对方离开的状况。比如说在股票板块趋势派和价值派也吵过吧，可是也没有闹得说是一派的讨论不要另一派参与的呀。

说到您的比方我认为有一点不恰当的地方。如果说您的“羊肉泡”指代的是小说，那么评论的目标就应该是文笔呀，情节的铺陈啊，伏笔的呼应啊，起承转合等等这样一些内容。在这个层面上不喜欢窃明的似乎并没有什么不满，或者说并不care。如果说您的“羊肉泡”指代的是历史以及对历史事件和人物的品评，那么这正是不喜欢窃明的朋友们想要拎清的地方，他们，包括我，的观点是作者不应该这样写历史的。以小说之形，行治史之实，是很危险的，是应该警惕的。呵呵，又绕到我的第一个担忧上了。