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主题:关于蓟西防御战的一点想法 -- FlyGeneral

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家园 那么明军与后金军的差别就不只一对二

这可是冷兵器时代, 杀人要近距离一刀刀的砍, 一箭箭的射. 不算德胜门和广渠门, 光是被消灭的赵教摔和满桂加在一起没有4万, 也有两万以上. 后金的损失却只有一两千. 这差别可就大了

家园 我们讨论的不是怎样才死的壮烈

我们讨论的是在当时的情况下, 怎样才能阻止,打败, 甚至消灭入关了的皇太极. 不搞清当时双方军队的实际水平, 你又怎么能找到最可行的方案?

家园 仔细看地图,更觉得蓟州这个地方不是天险了

于桥水库泄洪道正南有一道南北走向的岭,山岭长度和水库大坝相仿,大约两公里多一点,岭的东面,大坝正南方向有个谷地,后金军只要用甲兵控制了大坝泄洪闸一代,杂兵就可以从这个谷地绕过去,从谷地出来,再往南两公里多就是现在的102国道。

这还不算,从这个谷地再往东差不多四到五公里还有一个谷地,那个谷地往南五六公里也是102国道。

这个地方看来也就是看起来是那么回事。


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家园 双方形势不是明摆着的吗?

战斗力后金占优,蓟州之后的地形对于明军完全不利,如果不在蓟州利用有利的地形实施防御作战的话,战斗力差的明军可以在那里作战,如历史上一样到北京城下吗?

所以在这种情况下,在蓟州坚决防御就是唯一的选择。

就像二战中的莫斯科保卫战前期的苏军一样,后面就是莫斯科,面对势如破竹的德军,红军再弱,也决不能够后退一步。

家园 红军守莫斯科

是因为朱可夫认为他守的住;

往前穿几年, 库图佐夫为什么不守莫斯科?

家园 明白了,认为守得住就守,守不住就不守。

那,关宁军跑到蓟州干吗去了,特意旁观后金过关吗?

关宁军认为有有利地形的蓟州都守不住的话,哪里能守得住呢?

家园 如果说蓟门不是什么天险的话

明军唯一能作的就是分兵守住各主要城镇.

家园 蓟县附近的地形

总结一下这两天对当地地形的理解:

1、于桥水库淹没地区,水库大坝高24米,从卫星地图上看不到有露出水面的孤岛,再考虑水库位于大坝上游,推断水库淹没地区的起伏不大。水库以北和群山之间有两公里左右的平地,最窄处约一公里,我昨天说这段有八公里宽,不对。推断,库区是起伏不大的冲积平原(冲积盆地)

2、水库两面是山,从西往东逐步展开,水库西缘部分最窄,约5公里左右。蓟县县城坐落在南北两山所夹冲积平原的最窄处,依托北方山地,面向南方州河,属于军事上最适宜控制这一片地区的位置。推断,蓟县县城就是当年的关口。

3、水库泄洪道正南有一道南北走向的山岭,长度和水库大坝相仿,约两公里多。岭的东面,大坝正南方向有谷地,谷中有梯田(不能肯定),有居民区,有道路可以向南绕过山岭。从谷地继续向东约四到五公里(中间是一座山),另有一个谷地,同样有梯田(?),有居民区,有向南的道路。

4、两个谷地的南口再向南2至3公里处是102国道。

这份地图 http://www.51766.com/www/channel/map.jsp?cust_id=tjdls 结合google卫星图片,可以看出,第一个谷地现在是新苏庄和西山北头二村,第二个谷地现在是青池四

再结合这份地图 http://www.lvyou114.com/map_City.asp?ID=311 ,可以看出,从青池三向南的大道是塘蓟公路


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家园 所以我才考虑逆敌而上,伏击后金军,现在看来,地形方面也很难。
家园 似乎也不应该这么认为

赵率教是疲惫之师又中了埋伏,满桂虽然兵多,但能用的少,他们真正和后金的作战的部队比恐怕还是劣势,按兰凯斯特方程的原理,对方的战斗力大概得是他们的几倍,如果明军有兵力优势,结果应该会有所不同。

家园 怎么通过啊

关隘就是用防止穿过的,要是说后金能够爬野山?

路口不会很宽,当面堵住,2面是山怎么穿?如果大面积的平地可以穿越,那是什么关?

单纯的守城不行是怕围困,根本不是这个情况啊。

家园 证据呢?

还是猜测?如果是猜测,猜测的和引用的史料抵触,你选择哪个?

家园 南面的山是有缺口的

http://www.cchere.net/article/1412898

http://www.cchere.net/article/1412989

家园 明军必须守,后金不是必须攻

http://www.cchere.net/article/1412898

家园 这里更详细一些

地图讨论

我不相信戚继光建了那么多年的关口会有一个几公里的口子。

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