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主题:快乐建立在弱势群体的痛苦上我们有什么脸面夸耀今天的繁荣 -- cyonghu

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家园 你同意就代表你呗

不过看你好像话里有话。你也知道随便代表别人很无聊,很无理对不对?

那你怎么还觉得顶楼张嘴就代表“我们”很有道理

请理清思路,讨论问题,东拉西扯没有意义,扯进来东西还没用处,那就双倍没有意义了

家园 其实

我看到上海棋迷这个ID,就知道他要说什么了

家园 你的数据很好,只是缺乏一点

就是居民收入的上涨数据,

但不要地方统计局的。

  • -- 系统屏蔽 --。
家园 小孩子要学好

别学我这样模仿上海棋迷讲话

看见前面两句 [ 上海棋迷 ] 于:2007-12-15 16:50:21

我就知道阁下要说什么了,难为你码了这么多字。

家园 国家统计局的就可靠吗
家园 假设

把虚假广告的播出时间统计一下,禁止播出,改为播出如‘过马路一定要过人行横道;拾到遗失物一定要归还;可以不说话但不要说害人的假话......’这类的,您觉得会出现什么情况?

家园 你想证明什么

不知道你想证明什么?

如果你想证明社会崩溃,你的论据实在是不足。只有当损失大于补充时,而且超过极限时,才会崩溃。

如果想证明你憎恨这个社会,那么还是不对,因为你正在享用这个社会给你的种种好处。

如果想证明你忧国忧民,更是不对了。因为你除了在发牢骚,BS这个社会外,没有提出一点有益的建议。

不过,不要忘了,你所享受的这一切,就是你所鄙视的发展所带来的。

如果你没有为这个发展作出贡献的话,你有什么资格享用,有什么资格说三道四。

如果有,说出来吧。在河里各行各业的大拿都有,跟他们讨论讨论。

家园 支持,花

是啊,今年的普通劳动者的日子真是不好过阿,前段日子重庆一个商场搞促销,挤死了好几个人,上海这种事也发生了。

家园 发展的同时要兼顾公平,仅此而已。
家园 在目前中国,劳动能致富才是个神话呢。

看到问题,提出问题有什么不对么?

他想证明改革开发的大部分成果被小部分人拿走了,而且不是通过自己的劳动拿走的,大部分普通劳动者的生活并没有明显的改善,这和我的生活经验是符合的,所以我赞同他的观点。

在目前中国,劳动能致富才是个神话呢。

家园 想证明

lz的意思我基本明白

媒体,包括这里很多河友说:中国的前途很灿烂

lz很鄙视这种看法,他要说:中国的前途很烂

后来又看了lz另一个帖子,更明白了

lz的核心目的是:大家一起喊,让政府感到压力

终于明白是哪路神仙了

家园 劳动仍然能致富

但是机会没有80年代初、92年那段那么多了,很多领域竞争激烈,进入门槛高了很多。但是机会仍然很多,因此现在还是很多人抱怨,但是还不至于造反

家园 劳动致富的还是多数

在中国,对于绝大多数经济条件想到较好的人来说,哪怕是财产性收入或者是继承性收入,也是整个家庭两代甚至三代成员共同努力奋斗30年的结果。你光看到最年轻的一代的起点差异,却忽略他们的父辈甚至祖父辈苦苦积累薪火相传的过程,是不公正不全面的。而且,真正境遇比较好的家庭、最首要的前提就是每一代都不能出败家子。真正走偏门、巧取豪夺的,财富总量占到多少不好估算,但是在人数上肯定是少数。

家园 支持一下

我认为,解决社会问题的第一步,就是要增加人们觉醒度(raise awareness)。

只有足够多的人有了觉悟,才会在社会上形成解决问题的压力,才能推动政府去解决问题。

希望问题会自然解决,不争不吵寄希望于政府(或某高人,或神之类的),在我看来,是一种很消极的行为。问题是有可能被解决,政府很有可能高瞻远瞩。但我感觉这样我们把自己定位于从属于政府的地位,什么国家的主人直说不过是个幻觉--我们既不参加社会决策,也不推动社会决策,只是消极承受这些决策的后果。

好处是政府决策容易,不用太担心这些民众。一个坏处是很可能消极越积累越多,而决策者毫无察觉,或者觉得这些民众只是顺(愚)民,导致所有消极因素一块爆发,产生社会冲突。

美国社会,我觉得是一个非常稳定的社会,所谓人民革命爆发的机会微忽几微。我认为这是美国人能够积极参与社会决策,所以社会不满因素有渠道化解。

当然我这些也许只是空谈,我们的社会里并没有提供大多数民众参加社会决策的途径,也许消极接受是老百姓的最优个人决策。

另外我想说,当很多类似的人聚在一块,会有所谓的“FireHouse"效果。大家的观点会越来越一致,从而这个群体会有所谓的集体性盲点而不自知。中国一样,美国也是一样,西西河也是一样。

所以我支持不一样的观点,即使我的其他论点都是错的。

btw: firehouse effect是行为经济学里描述的一种人类认知偏向(bias)。河里老马丁的帖子里可能有阐述。

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