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主题:日本发展30年实现了产业升级,中国也30年了,升级的希望在哪里? -- cyonghu

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家园 制度论其实就是条件论,就是你出题,我答题的形式

敢想敢说敢做,不受规矩限制,也是一种制度,一种文化传统,是进步的。难怪日本公使对李鸿章公开声言华夏文化七分无用。

而西方科学史上,很多发明都是有兴趣者通过偶然发现而来的。比如瓦特的蒸汽机就是从烧开水的壶盖的冲动而来。显微镜的发现也是通过玻璃匠的兴趣摆弄而发现的。

家园 我来谈谈数据

要是变成一个发达国家,人均电力装机量是一个很好的指标:

中国人均拥有电力装机只有0.4千瓦,美国为3千瓦,意大利为1千瓦,日本在1-2千瓦之间。

如果中国要达到意大利日本水平,烧的煤,油将是难以想象,更不谈达到美国水平。

所以最好的办法是降低人口,5亿人口的话,立马意大利日本水平。

这就是中国的底气所在,唯一的难处就是各位得等。

家园 我没那么悲观

因为现在中国的文化不好说还是纯粹的中国了,多多少少有西方文化融合的影子。

敢想敢说敢做,不受规矩限制,也是一种制度
这样也是一说,国内其实有不少这种人。

家园 西方人的科学发展可能同他们的文字有关

几十个字母,无穷的排列,可以变化出多少组合?利用前缀,后缀,词根,使得字的来源,类别分的清楚,便于记忆,同时便于发展数学。这个传统使得他们的发明是循序渐进,这里加一点,那里改一点,模块化,系统化。

所以中国小学开始学外语,要知道这些词根,前后缀的意义,可以弥补象形文字的不足。

家园 这个有点跳跃了,我跟不上

没想过,不好评论。

家园 有道理
家园 我看过相反的评论

相反的评论是说中国文字更先进,以冰箱为例,汉语只需要拿两个旧字组合就能应付新事务的层出不穷,而英语却要造新单词refrigerator,还有其他的比如克隆clone等等...致使英语的单词队伍越来越庞大。而汉字却是稳定的甚至减少的。一个单字能表示英语里一个长单词甚至句子的意思。

中国文字也有形声字,一半读音一半意思的组合,跟词根前后缀类似吧。

还是各有千秋吧,对于大脑的思维方式各有不同的影响,难说优劣。

再怎么说文字也是上层建筑,思维载体,还是大英帝国的炮更厉害。

家园 那么你的问题注定无解了,无解的根源在你自己认不清现实

我这里所说的产业升级不是说我昨天可以生产螺丝,今天又能生产机器了,这种自己跟自己较劲

的产业升级不是我所说的产业升级。

按你这个定义,中国基本没有产业升级。

中国毕竟是人均6000$(购买力)的发展中国家。中国人能创造奇迹,但不能超越客观规律。产业发展的步子,频率快是可以的,想一步千里,直接站到产业链顶端?印度的LCA据说是5代战斗机,阿琼据说是3代坦克……结果如何?

中国做出一点成绩,首要一条,就是比其他同行者更脚踏实地

硬要说“起码也是只有少数国家能造”的,中国也有,我们出口飞机,卫星,核电站……

或者你不妨说说,放眼世界,这种经济水平的国家,哪一个,产业升级比中国做得好?

你说“各位大牛的回答让人失望”,你是没认真读过大牛的帖子吧?从下到上,一级一级的把产业链吃进来,提过多少次了?例如:日本为首的雁行阵列,如何被中国这只老鹰跟着屁股吃的,陈经有过详细的描述。别跟我说你没印象,真没印象你就没资格跟老陈较劲。

当然,按照你的定义,这都不是产业升级……

我本身是中国人,开始的时候对此很受用,一说中国强大了,美国衰弱了就很HIGH。憧憬着中国崛起世界后的无限风光。

首先明确,我们不怀疑你的爱国热情

但你的期望就是你自己的YY,所以在现实中摔得很惨,不要抱怨西河,问题首先是你自己的。你自己先喝高了,醒酒确实会头疼

可具体数据,案例没有,空洞的口号,愤青的帽子开始乱飞。让人很失望

具体数据有得是,问题不在数据,在你自己的标准。你把标准定到冥王星,然后唉叹“手太短啊够不着”,然后失望,无奈……大牛没有数据能救你,你自救吧

家园 创新型国家的建设不是过于紧迫的问题

现在说建设创新型国家,最多就是打一个基础而已。

原因很简单:说得好听些,中国利用现有技术成果的空间还很大;说得难听点,剽窃、抄袭、仿制,还大有可为。

创新的经济理由就是获取高额利润,而高收益必然伴随高风险。中国作为一个经济总体还不发达的国家,以模仿为主是最稳妥,最可靠,最经济,最现实的方法。

所以从总体上说,中国在完成工业化之前,是不可能成为以创新为主的国家的。这个完全符合经济规律。

那日本怎么30年就完成了?第一,日本战后在世界上相对的经济水平,要比中国改革初期高得多;第二,日本国家不大,靠抄袭仿造很快就耗尽潜力了,只能靠创新了。起点高,路程短,当然走得快。

家园 如果要看数据

去看看1977年中国出口的产品结构,再看近年的产品结构。

出口是一个国家在国际市场上有竞争力的产品的汇总,1977年,中国有竞争力的产品就是矿产和农副产品;现在已经是工业制成品了。

这不是产业升级是什么呢。

家园 不能完全让人信服

抄袭剽窃模仿这样省力的事情谁都愿意干,这个不需多说。您说目前中国抄袭模仿的路子还很广,还可以抄袭很多年。这点我不懂,持保留意见。

但您说,

第二,日本国家不大,靠抄袭仿造很快就耗尽潜力了,只能靠创新了。起点高,路程短,当然走得快。

我不大理解,既然抄袭这么好,日本为什么不继续抄下去,怎么就说日本国家不大,抄袭就耗尽潜力?这里面的逻辑还请您详解。

家园 小日本难道来自冥王星?难道是我中华民族永远不可企及的异类?

你把标准定到冥王星,然后唉叹“手太短啊够不着”,然后失望,无奈……大牛没有数据能救你,你自救吧

本贴说,日本经过三十年的发展为什么就成了创新的国家,诸多产业站在世界的顶端。

中国三十年为何就不行?你说我对国人的期望是冥王星,这不是冤枉吗?

小日本难道来自冥王星?难道是我中华民族永远不可企及的异类?

家园 同意,在

现代的工业化社会,创新是建立在“知道多少”的基础上的。中国现在知道的还不够多,而想知道的更多,有技术封锁和知识产权的前后堵截。为今之计,还是少数重要领域集中资源突破,大部分领域还得追赶,也就是能抄就抄,能拿来就拿来。人口众多教育资源短缺和地域发展不平衡的制约条件在那里摆着,那些短板决定了中国的大部分地区还可以继续抄袭模仿的发展模式,少数沿海发达地区可以搞搞知识经济。

比如北京,服务业已经占GDP70%,可以搞搞知识经济了。

家园 很简单啊

抄袭最好的结果就是抄得一模一样。

等到人均收入和基本经济技术水平达到了先进国家相当接近的时候,要想获得高额利润,就靠创新了。

日本人口少国家小,技术进步扩散很容易遍及全国——日本也就是一个江苏加一个浙江的人口。

家园 更加不能让人信服

日本人口少国家小,技术进步扩散很容易遍及全国——日本也就是一个江苏加一个浙江的人口。

要知道日本是以全球为市场的。怎么你只看到他自己的国土小,人口少。

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