主题：【原创】明史杂谈（2）－－糊涂的崇祯 -- 温相
如果论起军中的资历,以及受到明朝的恩惠,吴三桂要大大高于毛文龙.吴三桂到最后怎么样了?
说到底,当时的中国人很少有绝对的国家概念,而像毛文龙这种人,就更不用说了.他之所以不背叛明朝,其根本在于当时的明朝无论怎么说,实力表面上看还是大大高于后金的.
但由于他基本是白手起家的,把自己的地盘和军队是看得比较重的,在袁要求他以自己的军队担任毛认为不适合的作战任务时,他投敌的可能性是绝对存在而且是可能性很大的.
毛与袁的区别就是,受到上面的压力(这个压力可能是相当无理的),袁肯定不会投敌,而毛就说不定了,至少他的部下在后面的投敌经历能够说明一些事.
当然有时看问题就看你所站的角度.比如吴三桂,在北京被攻破后,任何人设身处地想一下,吴三桂只有二个选择,而且都是被骂的选择,这时候谁开的条件好他就投谁不过是顺理成章的事.毛文龙想拥兵自保,袁想让他的兵发挥更大的作用,站在双方的角度都没有问题.但站在中华民族的角度,毛文龙确实该死.
用于骚扰满清是合适的，但用来奔袭明朝则差了点，其所占地域也不是侵略中国的要道。毛跟女真人暗通款曲有可能，但到底是虚与委蛇欺骗对手还是另有他图，既然他没做，那也就不好说了。袁想统一节制关外力量未必有错，但他的手法过于急进，而这个实际上至少是部分受了他之前“五年平辽”承诺的影响，有点给自己设套的意思了。
但话说回来，袁属于拼命硬干的人，跟郭京之流毕竟是不一样的，在我国几千年圆滑的官场中绝对属于稀有动物，因此虽不宜效仿，但应该珍惜。
这如果叫没有投敌之举,什么样的才算?
事实上如果把毛看做中国人当然确实有点冤,但如果把他看成一个独立的割据力量,那有什么冤的?杀其人,收其地,用其兵,这是极其英明的做法啊.
我的意思是袁是否可以采取不那么急进的办法，万一毛真是冤枉的呢？
也许就当时的情况看确实很难，关键在于他们两人并无默契，反有隔阂，这样不管毛是不是真要叛变，只要他不听话，袁就要除掉他了，因为又是在敌前，所以采取的只能是杀掉这样的办法。只是，他哪怕跟朝廷报告一下也是好的，何必要搞先斩后奏？今天崇祯能挺你是因为信任，但这个信任是有代价的。
话说回来，即使除掉了毛，袁属于比较刚硬的书生，不会像毛这个老兵油子那样搞经营，所以东江根据地还是维持不下去。若袁毛能合作，也许辽东局面会大不一样，可惜，也许历史就是有这样的必然性吧。说远点，官员不和也是辽东的老大难问题了，若辽东的大员们真能精诚合作，以国家利益为先，那么问题别说天启也许从万历开始就可以解决了……
你对我所说的究竟那句话不满，请明明白白的说出来，看你说的那些道理其实本来很多我挺认同，你老这样莫名其妙的跟我说话干嘛？？关于袁及辽东的具体历史问题讨论我早已参与过，现在没这精力和兴趣再来一遍，这里就泛泛的说一下而已，跟考证或是猜测有什么关系？我说某些人的问题触到了你那根神经？我要说的已经说得很明白了，你要怎么乱理解是你自己的事情，若继续这样回帖我恕不奉陪！
部队指挥比唐指挥的高效？歼敌数多？退一步，百姓的疏散工作做的好，造成皇太极兵临城下后两手空空，一无所获，铩羽而归？
河里讨论次数太多了。袁行，还是不行，明摆着的么。
毕竟投敌在当时肯定是没有证据的。
袁杀毛的最大原因是，毛不听指挥。在当时那个文人看不起武人的时代，毛既然号称有那么多兵，而且不断向朝廷要饷，那么在袁看来，作出必要的贡献是应该的。而且在袁看来，东江没有毛其实也是一样的，只要派个得力的人，毛能发挥的作用其他人一样行。实际上，在毛死后到袁下狱之前，东江真的没什么问题。
与其守不住被别人逐个拔除，还不如收手，守住底线。
不过，如果明军顽强的话，或许可以不撤，这样后金逐个拔除会耗费很多时间。
但明军那会恐怕和 顽强 两字离得很远了。
与其如此，还不如不撤而逐点固守。王化贞固然可恶，老熊也不应该断然撤兵，熊的毛病有点像袁，都有股蛮劲，容易得罪人，可惜了。
仅仅以辽东而论，我觉得明军普通战士不是不能顽强，而是其战斗力跟统帅很有关系。王化贞、杨镐之类人品能力都有问题的不说了，像袁应泰这样还算尽忠职守的，能力却大为差劲的，却屡屡被任命为统帅之一。
这里可能有个因素在里面，即明朝很多时候在辽东是两个统帅，即经略和巡抚，而两个统帅同时都很牛的几率并不高，即使两个统帅之一里面有厉害的人，却无法形成统一指挥，有时还容易产生矛盾，如熊廷弼和王化贞，导致战斗力大大削弱。关于这种安排明朝可能也有苦衷，即李成梁的先例，李成梁驻守辽东，独大已久，结果其一酿成努尔哈赤之祸，其二尾大不掉，其家族根深叶茂，除之甚难。
明军要是能做到逐点死拼，不撤绝对正确，但那会的明军，腐败状况已经不会有这样逐点死拼的了。
不撤的话，这些人很快就投降，然后利用他们对明朝的了解，和跟明朝内部各级官员的关系，反过来攻击明朝，后果更不堪设想。
仅仅几个月的差别，明军战斗力会差很多么。
统帅还是很重要的，尤其面对后金这样个人战斗力很强的渔猎民族，明朝战士的坚韧必须要好的指挥才能发挥出来
袁崇焕当蓟辽督师五年平辽策要求的是啥，不许监军，不许打小报告，钱花哪里朝廷别管，整个大明王朝七成税负他自己独立掌控，毛文龙才拿多少粮草多少饷银深入敌后？当时还是小冰期，整个北方都欠收，断辽东的粮，这除了卖国贼谁还做得出。整个辽东全都是毛文龙一手打下来的，收容的多少汉民，毛文龙的影响力只要不是个白痴就能看得到，皇太极知道，就你袁崇焕不知道？什么狗屁步兵打骑兵就一定打不了，丐帮帮主毛文龙能打十几年没被灭杀，你武装到牙齿的关宁军搞了半天就几百个首级，连出战都不敢出战。一上台就议和，把整个蒙古推向后金，导致蓟州直接与后金接壤。不要光看他说什么，看看他做的每一件事，所引发的结果都是往要亡明的目的去的。最后的北京保卫战，让几万人从眼皮底下溜过说没看见，完了追上去也不接敌，一味想着要入城，友军在旁奋战他就在一边看着，这种狗屎民族英雄敢叫民族英雄？？你们这是要黑岳飞吗？岳家军那是野战打的金屁滚尿流好吗？不是站在城头射个几炮不敢出门，看着人家打劫了觉华搬光了物资开开心心回家过年就说大捷的，中华民族没有这么下三滥的民族英雄好吗