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主题:【讨论】来自三位国际投资分析交易员的经验和建议 -- 林小蒸

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家园 呵呵,我对成大的反对

一个因素就是,参股广发的利好在上半年已经疯狂过一次了,说白了,这个题材的故事讲完了,至少暂时讲完了。广发上市,反而有利好出尽之嫌。

从技术角度来看,成大是应该回避的。

看!我这里用上技术分析了,可见技术分析和价值投资不矛盾,将两者对立是不正确的。

但成大是个好股票。基本面很不错,主营业务快速增长,同时控股券商,可以分享券商股快速增长的收益。

说白了,我自始至终,只是认为买入成大的时机不对,这点老拙也承认。

而我强调的是,这种基本面良好而且相对低估的好股票,即使买点不对,短期被套,拿着也不用愁。

顺便问一句,现在成大PE降到17倍了,价格看着很诱人,你补仓了吗?

家园 呵呵,当然补仓了

我买的时候差不多都要60块了,后来慢慢降低成本,高抛低吸,现在成本快到50块了。

其实长期持有和做波段也不完全矛盾么,趋势分析和价值投资也不矛盾么,呵呵

而且,我敢在成大和中信做波段的基本根基,反而就是对于这两个股票的未来的看好。只要确定未来向好,那么就分析一下短期底部就是了,差不多跌到了就补仓,反弹赚个10%就扔掉,要是猜错了继续下行呢?那基于长远前景的看好,我不会睡不着啊~~~

至少现在,我是在中信84以下,成大44以下吃进来,赚了10%就跑路。

不是都说“反弹不是底”,都说“中期调整至少跨年度么”?呵呵,那我就用超配部分玩玩好了,说不定哪天大涨,我手里还有基本份额保证收益,哪天要是再跌呢,再玩玩高抛低吸呗。

家园 我记得老拙说过,买辽宁成大可能会被套住的,你们就是不听!

哈哈哈哈。。。。

别以为我说的是玩笑,在老拙最早分析辽宁成大的文章里,老拙就说了,辽宁成大并没有高估,而且制药的主业很好,可以介入,但要做好被套的准备!介入辽宁成大就要有决心即使被套,也要拿到广发证券上市为止,不管是借壳还是IPO....

老拙的这些话你们都想过吗?能做得到吗?

家园 gtssp 也说到了时机的问题

gtssp在楼下说“说白了,我自始至终,只是认为买入成大的时机不对,这点老拙也承认。”

我买中信的时机不对。河友批评我“谁叫你在100以上建仓”?“100以上你还冲,什么方法也救不了你”。我说“河里没有告诉我这些”,指的主要就是这个时机问题。

gtssp在楼下批评我说“自己不学,还说老师没有教,这个态度首先就不对。”

请gtssp告诉我,老拙何时教过时机问题。如果教过,那理所当然他最清楚时机的判断。然而为什么他会买套?如果教过,河里为何有许多人会跟风在错误的时机买套?这就是我请你思考的问题,不是斗嘴那么简单。

说白了,我提出“河里的价值投资不适合新手”,就是思考的结果。如果我不愿意思考,那就跟着实盘守到明年就行了。但是我的切身体会说明,仅有价值分析而没有操作指导(包括时机判断),那只能对有经验的人起作用,而无法令新手尽快成长。如果有一天老拙在实盘中增加了技术性的操作指导,我将非常欣慰,因为那其中必定反映了我的思考。

最后请问一下gtssp,你那么愿意思考,实盘哪一部分反映了你的思考?

家园 包括我在内,不止一个人建议

你把旧帖子翻一下。

看来你是没有看过。否则你是不至于问出这种问题。

老拙何时教过时机问题。

四项基本原则中有一条是选时。既然有这个原则,不至于没有解释,翻翻旧帖子,能看到。

《证券投资24堂课》第15课从市盈率与安全边际谈起

除了基本面选股之外,欧大师在本课中还讲了技术和时机问题。欧大师认为,基本面分析占60%,技术面分析占40%。

在技术面分析方面,也就是选时方面,欧大师强调股票从底部启动,甚至创出次新高、新高时买入,在上升过程中补仓。我则习惯于短线回调时买入,在下跌途中越跌越买。这两种方法各有利弊。

前一种方法,有利于短期盈利,相对来说心理压力较小,但总体盈利也会减少;

后一种方法,有利于增大总体盈利,但心理压力较大,有时候心理压力会很大。

从安全边际的角度来说,在下跌中买入,越跌越买,有利于降低持仓成本,实际上增大了安全边际。忘记是那位基金经理曾经说过,最好的情况是:70%以上的持仓是在第一次买入价以下完成建仓的。

当然,按欧大师的方法,在股票完成构建底部确定上涨时介入,对于资金量不大的散户来说,也是很好的办法,可以避免许多担忧。

具体如何操作,还在于个人的性格、习惯和状态。

你说你的入门教材是《证券投资24堂课》,我第一个回帖就怀疑你是否真的看过这本书,现在我依然怀疑。写的这么清楚明白的,自己不看,还在那儿气势汹汹的质问我,“老拙何时教过时机问题”。I真是服了you。

实盘以前股票比较多的时候,每周的操作计划是要讨论的。现在股票少了,操作变得简单了,所以也就说的少了。

所以,老拙说

实盘建立初期,我曾经说过,我对个股的分析,主要是对已经持仓的朋友而言(特别是在市场不好的时候),而不是忽悠大家买进。特别需要注意的是,实盘买入都是在PE很低的时候。我的意思是说,再好的股票,包括实盘死攥着不放、看得很高的股票,也不是什么时候、什么情况下都可以买入的。

后来这些话我就没怎么说,这个赖我。

什么叫“后来这些话我就没怎么说”,那就是以前说的很多。

至于你问的

如果教过,那理所当然他最清楚时机的判断。然而为什么他会买套?

答案在这里。

[辽宁成大]三季报简析

实盘第31周汇报 ——老拙也疯狂

至于你说

河里为何有许多人会跟风在错误的时机买套?

我和风筝兄在这个帖子后面说了那么多,合着都是白写的。

你不愿意翻旧帖子也就罢了,在一个帖子里的也不愿意看,真不知道说你什么好。

最后你说,

最后请问一下gtssp,你那么愿意思考,实盘哪一部分反映了你的思考?

呵呵,还是那句话,请翻旧贴,点开我的名字就可以看到我的所有发言,不会连这个也要我教你吧。

从第一次风筝兄建议你翻旧贴到今天,五天的时间过去了,你质疑的所有问题,在旧贴里都有答案。我就纳了闷了,怎么就连这么简单的点点鼠标的事儿也不愿意干呢?

家园 旧贴虽然没看完,你说的那几个都看过

一个有经验的股民,当然明白什么是“底部启动”,“创出次新高、新高时”,什么是“短线回调时”。一个全新的股民就不见得明白。我反复说“河里的价值投资不适合新手”,就是这个意思。你看这一句连鼠标都不用点呢。

你说“我第一个回帖就怀疑你是否真的看过这本书《证券投资24堂课》”。说实话我想回避这个话题。不过你这一句话整的我真不知道说什么了。这里向你交待一下:

1、纠正一下你说的“你说你的入门教材是《证券投资24堂课》”。我在第一帖里说过“我的入门教材是老拙所写的“读《证券投资24堂课》”。结合大量的亲身经验,毫无疑问写的非常出色。可惜,新手无法正确理解”。

2、你在第一个回帖引用《证券投资24堂课》第一节的第一句话“内伯是一个极力主张止损的非常成功的投资者。对我而言,这是股市投资的头号规则。你必须时刻保护你的投资帐户。特别当你融资炒股的时候,止损是绝对重要的。”然后是我的发言“什么都不懂,就本着对老拙的崇拜,坚信“除了“老鼠仓”之外,不用8%止损的就只有我们这种“低市盈率、确定增长”的投资组合。””。你知道“除了“老鼠仓”之外,不用8%止损的就只有我们这种“低市盈率、确定增长”的投资组合。”这句话从哪来的吗?请翻旧贴。点点鼠标的事儿。

3、你引用“老拙也疯狂”,老拙在那里贴图说明“目前[中信证券]就正在构造这样一个“有柄的杯子”的形态”,但是按照《证券投资24堂课》那本书这根本不是“有柄的杯子”!(现在应该是我怀疑你是否真的看过这本书。)

面对这样不一致的说法,一个全新的股民何去何从?

所以我说“仅有价值分析而没有操作指导(包括时机判断),那只能对有经验的人起作用,而无法令新手尽快成长”。

最后,我曾问“河里为何有许多人会跟风在错误的时机买套”?你回答“我和风筝兄在这个帖子后面说了那么多,合着都是白写的”。没白写,我看得清清楚楚。我看到风筝兄不仅在介入前有清醒的判断,而且在吃套后有老练的处理。毫无疑问具有良好操作手段的风筝兄可以受益于河里的价值投资。但一个不会操作的新股民可以吗?风筝兄在此之前已经热心展示了良好的操作手段,那是我必学之功。反观你除了笼统地“建议你翻旧贴”以及不失时机地挖苦一下(炒股抓时机很准吧?),提出什么具体帮助?

家园 对价值投资来说 ,操作技术并不重要

重要的是你手中股票的利润是不是确定的不断增长,更为重要的是要有良好的心态,不要理会大盘的跌跌涨涨。当然对新手而言,还是要多学习,多实践,尽快找到适合自己的操作方法。技术方面着手,弄不好就是追涨杀跌,让你两面挨耳光。

家园 看来你对斗嘴的兴趣更大

远胜过于学习的兴趣。

首先我承认,我对你态度不是很好,讽刺挖苦加打击多于帮助。本来我有点心存内疚,毕竟我也是个07届新股民,将心比心,这么对待一个亏了钱的新股民朋友是否有失厚道。我是想过在大棒之后再来点胡萝卜的。

不过,我现在有点明白了。

一个有经验的股民,当然明白什么是“底部启动”,“创出次新高、新高时”,什么是“短线回调时”。一个全新的股民就不见得明白。

首先这几个词没什么难理解的,看字面意思就可以了,当然也许你只是举个例子。不过无论如何,不懂不是说别人没有教的理由。这种还是好理解的,要是看那些技术派高手的文章,满篇都是头肩顶、墓碑形态、高位十字星之类的,岂不是更难懂。老拙一直说,实盘的目的是探索一套简单易学,便于新手掌握的可靠的投资方法,怎么到了你这里,就成了

“河里的价值投资不适合新手”

合着原来你是基本概念都没有啊,那恕我直言,没什么投资方法适合你这样的“新手”了,你还是先学点基本的东西吧。这些名词,败毒几下基本都可以解决,网上这种股市操作入门的资料也很多。你还真怨不了河里没教。

而你后面和我争论的你是否读过《证券投资24堂课》,我是没有刻意区分到底是老拙写的“读《证券投资24堂课》”还是欧奈尔大师的原作,因为在我看来这没有区别,我是都读过。看书总不能光看读后感不看原作吧。

至于你说

你引用“老拙也疯狂”,老拙在那里贴图说明“目前[中信证券]就正在构造这样一个“有柄的杯子”的形态”,但是按照《证券投资24堂课》那本书这根本不是“有柄的杯子”!(现在应该是我怀疑你是否真的看过这本书。)

呵呵,我看过没看过不重要,老拙的帖子里把原作的图也贴出来了,也把截至当时中信的K线形态贴出来了,是不是“有柄的杯子”,看过这两张图自然明白。你说那根本不是“有柄的杯子”,看来是根据日后中信的K线得出的结论。

说句题外话,这是技术分析失效的一个例证。技术分析本来就是不那么靠谱的东西,三根大阴线之后的一根小阳线有可能是下跌中继,也有可能是探明短线底部,模棱两可的东西很多。我曾经就一个技术问题请教过老拙,

我自己画了根线

是突破上轨

是技术分析的一般说法,就是各种情况都说到,将来谁也挑不出错来。

所以,新股民“面对不一致的说法”,确实会晕菜。别说新股民了,就是老手,也有可能判断失误,实盘不就判断错了吗。

不过,这还是扯不上

“仅有价值分析而没有操作指导(包括时机判断),那只能对有经验的人起作用,而无法令新手尽快成长”。

只有多看多问多学,才能避免交了学费,还啥都不明白。

最后,我曾问“河里为何有许多人会跟风在错误的时机买套”?你回答“我和风筝兄在这个帖子后面说了那么多,合着都是白写的”。没白写,我看得清清楚楚。我看到风筝兄不仅在介入前有清醒的判断,而且在吃套后有老练的处理。

那么首先,既然风筝兄“不仅在介入前有清醒的判断”,而且“吃套后有老练的处理”,那跟风买套又从何谈起呢?风筝兄是今年六月入市的,他的“良好操作手段”是从何而来的呢?

关于被套后降低成本的手段,旧贴太早了,可能都在去年了,让你找确实有点费劲,我告诉你这个公式吧。

持仓成本=(初次买入资金-卖出所得资金+买入所用资金-卖出所得资金...)/股数

举个例子说明一下。

首次建仓买入1000股,每股5块钱,在不计算交易费用的情况下,买入所用资金为5000块。在5.5卖出200股,卖出所得资金为1100,等股价回调至5块时买回200股,买入所用资金1000,这样股票还是1000股,但成本摊低为4.9。

这就是如何在震荡市通过做波段摊低成本的办法,如果能反复操作,而且操作正确的话,能大幅摊低成本。

不过,这样做的风险是,卖出去很有可能接不回来,尤其是在象上半年这样的单边市,或者在主升段,基本不给你回补的机会。那么切记不可追高,即使追高,也要记得在更高的位置抛出,也同样能摊低成本。

但这和你目前的麻烦没有关系,你现在的问题是,初次买入中信的成本在100块以上,估计是在90以下割的肉。那么我的建议就是,忘记你100以上的成本价,按90以下卖出的来计算如何回补,假设在90卖出,80回补,也能弥补点损失,如果反复操作,成本还能进一步下降。

假设100块买入中信100股,初次买入资金为10000块,在90块割肉50股,卖出所得资金为4500块,在80回补50股,买入所用资金为4000块,100股中信的成本摊低为95块。

说点经验之谈吧,这种方法说来简单,操作起来难度很大,尤其是对新手来说,更是困难,因为不会或者说不熟悉技术分析,难以抓到好的买点和卖点。那么就定下操作纪律,也就是老拙以前说过的,上涨20%,抛出20%,回调6%买回,当然具体的空间可以有所浮动,反正按这个公式计算一下,不要吃亏。

这么说,不知算不算对你的具体帮助?

家园 SEEC下面的两本杂志很有意思

和一位证券市场周刊的研究员吃饭,席间忍不住对两本同源杂志的巨大差异提出了疑问,你猜人家说什么?

分层教学

家园 你....你....你.....

你....你....你.....

你把俺想说的都说完了,俺还能说啥涅。

俺想说的话和你一模一样啊!

没办法,只能赔上一朵花了

说实话,作为06年最后几天入市的新股民,能取得超越大盘(再自夸一下,也超越了沪深300)的成绩,除了感谢老拙还能说啥呢

其实,我学到更多的是思路和方法.钱再多都能花完,而学到手的东西,一辈子都能受益啊!

家园 真不好意思

抢了你的话。

只好回花致意。

这句说的尤其好。

我学到更多的是思路和方法.钱再多都能花完,而学到手的东西,一辈子都能受益啊!

家园 【课外读物】熊市是什么样子?

想来这里经历过上次大熊市的股友不算太多,看到个介绍,转贴供新股友参考,呵呵.以下转贴:

2008-01-24 19:37:51

一个亲身经历过2001-2005大熊市的人的忠告

熊市是什么样子?????

今天的走势,让我想起了2001年熊市开始的那段日子,那几天,大盘也是天天跌,后来一天比一天跌的快,跌的急,等你反应过来,自己的钱已经亏进3成,稳定一段后,大家都认为可能要有反弹了,可是几天内又跌了10%,后来大家都失去了信心,人人都出货,机构出,散户出,一连跌了两周,不过当时波动还是比较小,两周也没有现在一天跌的多,这时大盘已经从2245点跌到了1500,后来国家看跌的太多,出了很多利好(股市长期的走势不是国家出利好这么简单,要是国家政策有用,后来就不会跌的那么多了),股市开始反弹了,只用了几天就涨到了1700点,这时大家习惯性的开始大量抄底,认为回到前期高点是理所当然的事,后来几年证明,这些抄底的人基本上是亏的最多的,那些从高位跌下来的人因为短期跌幅巨大,大部出局,虽然跌了不少,但比起那帮抄底家伙只是小巫见大巫了.

下面接着说,大盘反弹在1700点后,横了一个月,一个冲高的假突破后,大盘再次杀跌,当时没有人再敢抄底了,因为谁也不敢想底在那里,十几天下来,大盘已经到了1300,后来大盘出现了又一次的反弹,最后进入了最恐怖的阴跌时代,个股进一退二,平时个股波动只有2%,大盘股的日线就像心电图,涨一分跌一分,有时一天就出现2个价,不死不活的,就象冬天一样,突然有几天大涨,这时千万不能追,后面的大跌一般是涨幅的三倍以上,然后又进入不死不活的行情,每周个股只跌个1-2%,你一点不往心里去,一年下来你希里忽嘟就把钱亏了一半.不过一年有一、两波行情,一般都是一个月内完成,快进快出的多,不然死的会很惨,一年下来,你会发现,大家都在亏,而且亏的很多,亏的在50%以上的人占股民的80%,这时你只有死扛,因为卖了剩下的钱已经没有什么意义了,几年下来,你的钱只剩下了零头.这是典型的中国式大熊市,从2001年到2005年初的这个时期我几乎赔了90%.

说实话,现在的行情真的很像当年进入熊市的前期大跌的阶段,走势让我回忆起了那段终身难忘的日子.我不希望牛市就这样结束,因为熊市太可怕了,没有人能在熊市中挣钱,只是比别人亏的少,所以我建议大家做到在跌势中“不抢反弹,不猜底部,趋势不变,决不入场,宁可不挣,也不小赌,只要有钱,机会总有”.

家园 花谢小蒸MM

恭喜恭喜.

家园
家园 作为同样赔钱的新股民同情的同时也要批评一下

1. 你是不是觉得老拙如果是高手就应该永远不会买套?

2. 你是不是觉得你只要读了老拙的文章,甚至不管是否真正了解,老拙就该为你的全部行为负责?

兄弟,劝你一句,技不如人,认栽、继续学习就是。怨天尤人,好没意思

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