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主题:【讨论】大跃进的责任,该怎么分配? -- 又来一个

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家园 开什么玩笑。

老李的后台:毛泽东。井冈山的老人,解放后的红人。

李从抗战时期就一直在贺龙底下干。解放后,他是在邓小平(曾经担任中共中央西南局第一书记、西南军政委员会副主席、西南军区政治委员)和贺龙下面做事。他和毛的关系远不如他与贺龙及邓的关系密切。解放后,他在政坛的沉浮基本与贺是一致的。

符合“井冈山的老人,解放后的红人。”条件的人,可不少。彭总(元帅、国防部长,也就比李井泉早几年被打倒)、林总、陈毅(元帅、外交部长)、聂帅、黄克诚(大将、总参谋长,比李井泉早几年被打倒)、罗瑞卿(大将、总参谋长,基本与李井泉同时被打倒),王震......

另外,邓总设计师从瑞金时期开始也是长期紧跟毛主席,为主席所器重。

当年井冈山下来的,并不都是紧跟太祖的。比如:黄永胜,他可是参加秋收起义的(据说,永胜都是毛委员给起的),结果紧跟副统帅甚于紧跟太祖的。

家园 有些事不好深究。

《连载:变局:七千人大会始末》谭老板、曾胡子、李井泉等能不能过关?(6)

1月29日,当毛泽东宣布延长会期,号召发扬民主,开“出气会”,解决上下通气的问题时,四川的同志很高兴。第二天下午,当毛泽东在大会上警告一些省委书记,不让人讲话,难免自己会垮台,会“霸王别姬”,什么老虎屁股摸不得,偏要摸时,李井泉的反映比较敏锐,立刻感到巨大的压力。会后他找到四川省长李大章说:主席这次讲话,主要是对我们四川讲的。由此可见李井泉是很紧张的!四川的问题那么多,他又怎么能够不紧张呢?

 在这样的时刻,邓小平做了什么,讲了什么,至今尚没有看到有明确文字记载的内容。据东夫在《川西“大跃进”纪实》一书讲述,是邓小平出来帮助李井泉解了围。邓小平说:“李井泉也不要再做检讨了,省委有责任,中央也有责任,账不能都算到某一级头上。”具体邓小平是怎么讲的,无法确证,但从李井泉没有被免职,也没有受到处分这样的结果来看,邓小平可能讲了上述一些话。所以会议的后期由集中批评李井泉,转为大家纷纷做自我批评。说到自己的责任,想到那些死去的乡亲,有的同志也是泣不成声。

家园 【讨论】其实还是有差别的。

其实这还是有差别的!

“第一个作检讨”不等于“主要责任”

老毛的位子最高,官最大,做检讨当然要第一个。

刘少奇第二个,周恩来第三个。

但这不等于说,老毛承认自己要背主要责任。

就算主要责任老毛不肯背,“第一个检讨”也是肯定的。

家园 跟邓是有渊源,但李井泉/柯大鼻子这些左派正红的发紫,谁敢批

根子还是毛喜欢左派。不信,看看温相的书好了。

家园 您太有才了。

李井泉/柯大鼻子这些左派正红的发紫,谁敢批

未必吧。毛太祖并不一定器重他,否则也不会在WG将他打倒。我认为李井泉在60年代初之所以未被批,完全是他和中央某些领导(比如贺龙)私人关系好的缘故。就像主席在WG前期选黄永胜做总参谋长,不是因为黄当年参加秋收起义,而是因为林副主席大力推荐的。

毛喜欢左派

没那么简单。当年项英左不左?可是和毛关系不是一般的差。

毛对邓可是很器重。可以说,邓是主席一手提拔起来的。在WG时期也没有怎么为难他。对比WG时期其他被打倒的干部(许多真是家破人亡),邓受的冲击相当少,比刘少奇陶铸等人轻多了。

另外,柯庆施虽然左(要不,1957年怎么会在上海整出一万五千多“右派分子”来?不“左”,1959年以后怎么会反出那么一批“右倾机会主义分子”来?)在大跃进时,还是对得起上海人的。

当时全国喊“亩产万斤”的岂止一万人!可是上海就没说。柯老是一位头脑十分冷静的思想家。据杂文家蒋文杰回忆:“大跃进开始的时候,《中国青年报》上登了河南的小麦丰产县亩产一千八百斤。我看了报纸就兴奋地去找柯老。柯老说:‘你不要那么随便相信他们。’” 中共上海市委办公厅的陈扬回忆:“1958年8月9日上海的《新民晚报》刊登一条消息:上海县鲁汇乡红旗社一个生产队创出早稻亩产两千斤的高产新纪录。柯老看到这颗‘卫星’,认为不可信。他让我连夜通知上海的党报《解放日报》以及《文汇报》等本市的大报,这条消息不得见报。”金平的文中引用李富春在1965年讲的一段话:“在大跃进中,全国各地区中上海的损失较小。”

外链出处

家园 李井泉庐山跳的多高啊,左的出奇还一手蔗田

老毛喜欢的人,极左为多,李是一个,这么说的人多了,倒不是我抬这个扛。

至于李文革被打倒,此一时也,彼一时也,不过还是小平那句话,整到什么程度各人不同。

要不现在有人要翻文革的案,还是出了点气伸了点怨的。但李文革之后还是党和国家领导人,哪说理去?

家园 四川人民最恨的一把手,就是这李井泉了。前几天去一位朋友

家里玩,他的母亲来探亲,大家一起摆龙门阵,聊着聊着就就说到李当年搞废除粮票的事情,那几乎就是个小金元卷事件。

要和李名声相仿佛的可不好找,不知道赵屠夫是否追得上?

最好的当然是赵紫阳,我去年回去,都还有一些前辈挺怀恋老赵的,这些人退休时也就是个县级干部啥的,因工作关系和老赵接触过三五次。人心啊!只要你对老百姓干过好事,大家都很久不会忘记的。

家园 李当年那是因为权斗

彭总下台对他有好处。他的老上级贺龙什么时候当的军委副主席的?

家园 原话是“第一个负责”,不是“第一个作检讨”。
家园 哎,我明白你想维护谁,但我也不是胡说啊!听听陈云说如何?

1980年11月,陈云两次与起草《关于建国以来党的若干历史问题的决议》的具体负责人胡乔木谈话,指出:

(一)毛主席的错误问题,主要讲他的破坏民主集中制,凌驾于党之上,一意孤行,打击同他意见不同的人。着重写这个,其他的可以少说。

(二)整个党中央是否可以说,毛主席的责任是主要的。党中央作为一个教训来说,有责任,没有坚决斗争。假如中央常委的人,除毛主席外都是彭德怀,那么局面会不会有所不同?应该作为一个党中央的集体,把自己的责任承担起来。在斗争时是非常困难的,也许不可能。

(三)毛主席的错误,地方有些人,有相当大的责任。毛主席老讲北京空气不好,不愿呆在北京,这些话的意思,就是不愿同中央常委谈话、见面。他愿意见的首先是华东的柯庆施,其次是西南、再其次是中南。

第三句还需要我反复论证为啥西南让毛喜欢,推论为啥毛支持西南么?还需要我们论证西南这么红,是不是贺胡子当后台了么?我倒不想抬杠,因为这个事抬杠没用,明白的人太多了!

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另外的话:毛泽东说陈云这个人平和/周到/公道,说的到位啊!就陈云说的第二条,我看了好几本回忆录,和不少现在哈毛反毛的帖子,真正有这个觉悟的,有几个?

家园 极左招恨啊!四川恨李,河南恨吴芝圃/几等奎

我给我老老爹看了纪登奎儿子写的他老爹传记,我老爹看了气的骂娘,后悔死我了.

左派不该当,可不当左派也不好混.吴在抗日的时候是赵紫阳的搭档,也是个人才,后来在河南放卫星搞公社,死多少人啊!我老父亲当年是河南大学的青年教师,老家是驻马店的(饿死人很多的地方),造反派去广州抓老吴,老吴已经得了癌症躺在床上,还哭着磕头说对不起河南人民....后来批斗也就不了了之了.其实,老吴真不知道卫星是怎么回事么?太知道了!不当不行啊!比如安徽的曾希盛,57年反反冒进还是红人,58年搞包产到户就给搞下去了,后来死的很惨.

根子在谁?

家园 我是安徽人,听说过首任省委书记曾希圣的一个笑话

一次在省委大院厕所里发现了反动标语-----老曾宣布要用现代手段破案

把整个大院的人集中起来,让警犬先去闻闻标语,然后在每个人身上嗅。

大家都战战兢兢,可是,那只猛犬到了曾面前,突然停了下来,绕了几圈,不走了。

曾大怒,不愧是井冈山战士,新四军政委,飞起一脚,把狗踢了个跟头,大声说

解散!

家园 该狗因诬陷领导立即被打成右派,由革命群众送火锅处理

替曾书记试拟一批示,哈哈

家园 还有个真人真事,主席来合肥视察,

为整个车队带路的那辆车的司机是安徽本地的,结果大概是太紧张,太激动,居然迷路了,带着车队绕了一圈冤枉路-----这也不容易,合肥那时候也没多大。

曾要枪毙他,主席说算了算了。

安徽人说他在井冈山上,是主席的警卫员,不知道是真是假。

文革时李德胜来安徽,当革委会主任,不叫省委书记了,说曾是右倾不干,他的后任XXX是左倾盲干,现在我来好好干。。。。。

安徽经济不怎么样,很多地方大员倒是提拔上去了,李德胜,万里,现在的回良玉。

家园 曾没有当过毛的警卫员,黄埔一期的老资格而且文化程度高

曾多牛啊,饿死人还能兼任山东第一书记,华东王,两省巡抚,毛泽东都说他是霸王.整人没事,搞责任田倒翻了船.

李没在安徽呆多久吧?回有啥故事没?

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