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主题:【原创】怕老婆的戚继光 -- 黄河故人

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家园 送花

李成梁并不是一直被万历所信任。他应该只是被张居正信任而已,另外有战功。张居正死后(1582年)不到十年,他就第一次下台(1591年),据说这其中就有努尔哈赤搞鬼。而且,李成梁在世(1619年去世)期间,努尔哈赤之所以基本没有与明对抗,主要是因为要统一女真各部(比如海西女真四部,哈达被灭于1599年,辉发部亡与1607年,乌拉部在1613年为努尔哈齐所破,叶赫是到1619年才完蛋),并建立自己的稳固政权。而直到1615年,八旗制度才产生,此时尚未灭海西叶赫部。

努尔哈赤是在1618年正式反明的(七大恨誓师),此时努尔哈赤已经基本统一女真各部(此时虽然叶赫尚未灭掉,但已奄奄一息了,萨尔浒之战当年的8月,叶赫就被灭掉)。八旗(1615年)已经建立起来,后金政权已经建立起来(1616年),而老李还在世(第二年才死的)。

送花
家园 万历对他还算可以了

挡不住朝里有人不停的上本子。就算万历不喜欢上朝,本子他还是要看一些的。虽然“帝素眷成梁,悉留中不下”

第一次下来的时候,也是年龄够大了,都70多了,现在退休年龄都过了,而且退下来后也是子擎父业。可是李如松早死,别人又不堪重用,他只好父擎子业,再度上阵。80岁的人了,难免会有些思路不畅通的时候,再加上当时的环境。别说他了,严嵩80岁以后还犯了Nduo错误呢。

万历三十六年(1608年)83岁,解任、告老还京。回京后又生活了十年,于万历四十六年(1618年)病故,享年93岁,“上命以公祭丧”。

他第一次下台,努尔哈赤作用没那么大,主要还是京官干的好事,再就是他儿子也成长起来了,他可以休息了。要说努尔哈赤作用大,那还不如看辫子戏

家园 李成梁未必很强。

外链出处

从李成梁的历次大捷来看,当时明军在辽东的主要敌人是鞑靼土蛮各部和部分女真部落。虽有多次土蛮联军号称数万,甚至有时号称十万,但每次战斗的规模并不大,大都为歼敌一千以内。歼敌一千以上的基本都是“捣巢”行动,即攻破城堡、山寨后取得的战果。这样就容易令人生疑,因为攻破对方大本营后,斩首的数目未必都是对方的兵将,也许包括不少非战斗人员。另外,土蛮部和早期的女真部落实际上由大大小小数十个部落构成,这些部落组成的联军,有时人数虽众,但战力却并不强。与后来的努尔哈赤的后金军是不可同日而语的。

万历十六年(1588年)以后,李成梁在战场上基本上没有取得什么大的胜利,而且还屡遭败绩。如万历十七年三月,女真部落进犯义州,攻入太平堡,自把总硃永寿以下一军尽没。同年九月,鞑靼东西二部侵犯辽东,李成梁率兵抵御,明军大败,备御李有年、把总冯文升皆战死,被歼八百人。万历十九年二月,鞑靼五万余骑再次入侵辽东,李成梁派兵出塞,遇伏死者千人。后来李成梁虚报军功,称斩首二百八十,获得了朝廷的赏赐。再后来土蛮十万骑深入海州。李成梁不敢出击,土蛮军掳掠数日而去。万历十九年(1591年)三月,李成梁派副将李宁等出镇夷堡潜袭板升,杀二百八十人。大军回师时遇敌,大败,阵亡者达数千人。万历十九年十一月,在御史的弹劾下,李成梁卸任辽东总兵,“以宁远伯回朝”。

吕思勉在《吕著中国通史》中说:“如明末李成梁的兵力,亦是不堪一击的,侥幸他未与满洲兵相遇罢了。然而军事的败坏,其机实隐伏于成梁之时,这又是其一例。军队的腐败,其表现于外的,在精神方面,为士气的衰颓;在物质方面,则为积弊的深痼;虽有良将,亦无从整顿,非解散之而另造不可。”

万历二十九年(1601)三月,在大学士沈一贯的建议下,李成梁老树开花,以75岁高龄,再次出任辽东总兵一职,在辽东又镇守了8年。此时,李成梁已经不复当年“英毅骁健”之勇,又治军乏术,已无力重振军威。这一期间,李成梁在边事上以安抚为主,尽量避免与努尔哈赤的建州女真发生冲突,所以,边事一直较为“平稳”。而这一个时期,努尔哈赤已经统一了建州女真,正一步步蚕食海西女真,力量不断壮大起来。所以,李成梁的抚绥策略也被称为“养寇”。

家园 这个怎么说呢

和李家军与戚家军的区别有一些关系的。

在大学士沈一贯的建议下,李成梁老树开花,以75岁高龄,再次出任辽东总兵一职,没办法,他儿子死了,别人又不行。

具体李成梁的年龄问题,也还是有点糊涂。

家园 努尔哈赤作用还是不小的。

挡不住朝里有人不停的上本子。
朝里边的人上的本子里的东西那里来的。李第一次下课时的罪证(冒功等等)是确凿的。问题是这些东西,京城的官员是如何知道的(那时辽东快成了老李的私人王国了)?这就是努尔哈赤搞的鬼。就象后来的袁崇焕,他的罪证就是皇太极有意传过去的。

而且退下来后也是子擎父业。

不是这样的,老李(成梁)是1591年下课,大李(如松)此时还在陕西宁夏一带,1592年末去朝鲜(此前在宁夏)。1597年才升为辽东总兵。

老李的厉害在于以夷制夷,他打阿台时,就有内应(就是被明军误杀的努尔哈赤的祖父和父亲)。在努尔哈赤统一建州女真之前,老李对努尔哈赤的威胁最大(完全可以扼杀他)。实际上,在努尔哈赤之前有几位(比如建州女真王杲,就是阿台他爹)也有努尔哈赤这样的想法,但运气实在“太好”了,都被老李给灭了。等到他2次上台时,,努尔哈赤已经统一了建州女真,正一步步蚕食海西女真,力量不断壮大起来。老李此时尽量避免与努尔哈赤的建州女真发生冲突,所以,边事一直较为“平稳”。李成梁的抚绥策略也被称为“养寇”。

家园 此言中肯
家园 老李确实也自己的问题。

清代对明将的评价还是比较公平的。比如:袁崇焕。他可是让努尔哈赤父子吃过大亏的,而且由于反间计被杀以后,在明末一直未昭雪。他的冤案还是清朝皇帝澄清的。

李成梁的水平,和另一位姓李的(李定国)比,还是没法比的。

家园 狼羌原来是竹制的

到北方后因气候原因竹子易开裂,所以有铁制狼羌的出现

家园 这一部分因为意外重复了,大家在前面现在已经可以看到
家园 要这么说还可以再加上一位姓李的

李自成.山海关一战之后,一塌糊涂.但并不能说明他的军事能力一塌糊涂.英雄也是不许人间见白头啊.

他的政治能力是比较差的,这是他失败的重要原因,毕竟像朱元璋那样的天才几百年才有可能有一个能够发展成熟.

我一直认为,如果李自成多一些挫折,不是那么快就进北京,而是再打上个5-10年,他就不会那么惨.

家园 李自成是农民起义领袖。

这是他的定位。他的军事能力很难说。

李自成.山海关一战之后,一塌糊涂.但并不能说明他的军事能力一塌糊涂.英雄也是不许人间见白头啊.

清入关时,李自成年龄并不大,才38岁,神秘消失时也不到40岁。(见外链出处

李自成在清军面前,一败涂地,也比较正常。

崇祯十年(1637年),杨嗣昌会兵10万,增饷280万,提出“四正六隅,十面张网”策略,限制起义军的流动性,各个击破,最后歼灭。此举在二年内颇见成效。张献忠兵败降明,李自成在渭南潼关南原遭遇洪承畴、孙传庭的埋伏被击溃,带着刘宗敏等残部17人躲到陕西东南的商洛山中。崇祯十一年(1638年)八月,清兵从青口山(今河北迂安东北)、墙子岭(今北京密云东北)两路毁墙入关,发动了第四次入关作战。杨嗣昌为贯彻其“安内方可攘外”的战略,力主与清议和,但遭到宣大总督、勤王兵总指挥卢象升的激烈反对。崇祯和战不定,急调洪承畴等人东去勤王,李自成竟大难不死。

洪承畴对清作战结局如何?另外,清军入关,洪承畴在对李自成作战时会产生什么作用?

对于,李自成进京的事,前面河里有人写过文章,建议你看看。链接出处

家园 他的军事能力应该可以的。

英雄也是不许人间见白头啊.

这个是一句叹息罢了,他死的时候多大还是知道的,而且他还应该还不倒白头呢

英雄也有瓶颈期,也是一步步成长起来的。再说英雄也是要人辅佐的,一个好汉还要三个帮。太祖在遵义会议后第一仗也是败仗,如果不是一张报纸,红军当年长征到那里也还是个问号。

看看他打仗的记载,还是很不错的,成绩也可以,当然当时的明也实在太差了。

吴三桂的能力应该有公论把,和建奴对抗多年,也险被李自成灭了,满清的骑兵加入战斗正好是时候。

一个六段下棋输给了九段,只能证明他比不上那个九段,但并不能证明他比很多人差。

满清那一段时间几乎算无遗策,每一步看去都是高手所为,而且他们上下一心,不可低估。

李定国个人能力优秀,无奈对手大势已成。

家园 琢磨了半天才明白

你德国人机枪介于牛A和牛C之间
是什么意思,马甲兄你真有才啊!

家园 老马丁友情提示。

年关将至,您还有以下大坑没填:

怕老婆的戚继光

请速去铁手处领取铁锹锄头,把坑填好。

家园 网络黄世仁哪
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