主题：【原创】[板砖]从UBC的"民主女神"说起 -- 红袖添饭
删
很可惜，不是我露马脚，而是你在不断地露马脚。
首先，关于几位领导人向学生传达党和ZF的意见。
大概根据你的理解，完全都是他们个人的行为了。是不是？
那么这就需要你来论证了，从李鹏、李铁映等以降，完全只代表个人？
就是赵紫阳出来，在相关方面的基调上也是一样的。看看赵是怎么说的--
赵的讲话，不同的立场可以有不同的解读，赵也完全有可能通过自己表述的方式，来传递其他的意思，但仅就讲话本身来看，在肯定学生愿望和主流，希望首先停止绝食，理智解决问题的方面，和zhi之前阎明复。李铁映、李鹏等的讲话，基本是一致的。
至于赵后来的下台，也决不会仅仅是由于其一个讲话，你叫我不要小看“当局”的智商，恐怕真正小看“当局”智商的恰是你自己。
回到当时，若不是某些人高看了自己，小看了“当局”，事情的进展恐怕会理想得多。
关于四二六社论，还是不要想当然，先看看社论的全文
《人民日报》四.二六社论 《人民日报》四.二六社论
必须旗帜鲜明地反对动乱 必须旗帜鲜明地反对动乱
在悼念胡耀邦同志逝世的活动中，广大共产党员、工人、农民、知识分子、干部、解放军和青年学生，以各种形式表达自己的哀思，并表示要化悲痛为力量，为实现四化、振兴中华贡献力量。（这是不是肯定？）
在悼念活动期间，也出现了一些不正常情况。 极少数人借机制造谣言，指名攻击党和国家领导人，蛊惑群众冲击党中央、国务院所在地中南海新华门；甚至还有人喊出了打倒共产党等反动口号，在西安、长沙发生了一些不法分子打、砸、抢、烧的严重事件。（这些是不是事实？）
考虑到广大群众的悲痛心情，对于青年学生感情激动时某些不妥当的言行，党和政府采取了容忍和克制态度。（是不是事实？）在二十二日胡耀邦同志追悼大会召开前，对于先期到达天安门广场的一些学生并没有按照惯例清场，而是要求他们遵守纪律，共同追悼胡耀邦同志。由于大家的共同努力，保证了追悼大会在庄严肃穆的气氛中顺利进行。
但是，在追悼大会后，极少数别有用心的人继续利用青年学生悼念胡耀邦同志的心情，制造种种谣言，蛊惑人心，利用大小字报污蔑、谩骂、攻击党和国家领导人；公然违反宪法，鼓动反对共产党的领导和社会主义制度；在一部分高等学校中成立非法组织，向学生会「夺权」 有的甚至抢占学校广播室，在有的高等学校中鼓动学生罢课、教师罢教，甚至强行阻止同学上课；盗用工人组织的名义，散发反动传单；并且四处串联，企图制造更大的事端。
这些事实表明，极少数人不是在进行的悼念胡耀邦同志的活动，不是为了在中国推进社会主义民主政治的进程，也不是有些不满发发牢骚。 他们打着民主的旗号破坏民主法制，其目的是要搞散人心，搞乱全国，破坏安定团结的政治局面。这是一场有计划的阴谋，是一次动乱，其实质是要从根本上否定中国共产党的领导，否定社会主义制度。这是摆在全党和全国各族人民面前的一场严重的政治斗争。
如果对这场动乱姑息纵容，听之任之，将会出现严重的混乱局面，全国人民，包括广大青年学生所希望的改革开放，治理整顿，建设发展，控制物价，改善生活，反对腐败现象，建设民主与法制，都将化为泡影；甚至十年改革取得的巨大成果都可能丧失殆尽，全民族振兴中华的宏伟愿望也难以实现。一个很有希望很有前途的中国，将变为一个动乱不安的没有前途的中国。
全党和全国人民都要充分认识这场斗争的严重性，团结起来，旗帜鲜明地反对动乱，坚决维护得来不易的安定团结的政治局面，维护宪法，维护社会主义民主和法制。决不允许成立任何非法组织，对以任何借口侵犯合法学生组织权益的行为要坚决制止，对蓄意造谣进行诬陷者，要依法追究刑事责任，禁止非法游行示威，禁止到工厂、农村、学校进行串联，对于搞打、砸、抢、烧的人要依法制裁；要保护学生上课学习的正当权利。广大同学真诚地希望消除腐败，推进民主，这也是党和政府的要求，这些要求只能在党的领导下，加强治理整顿，积极推进改革，健全社会主义民主和法制来实现。
全党同志，全国人民必须清醒地认识到，不坚决地制止这场动乱，将国无宁日。 这场斗争事关改革开放和四化建设的成败，事关国家民族的前途。中国共产党各级组织、广大共产党员、共青团员、各民主党派、爱国民主人士和全国人民要明辨是非，积极行动起来，为坚决、迅速地制止这场动乱而斗争！
“社论”在操作层面或有可商榷处，但其本身始终注意区分“极少数人”和“广大青年学生”的区别，始终肯定学生的愿望是同党和ZF一致的。
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中国有句成语,叫口蜜腹剑,说白了就是当面好话说尽,背后坏事做绝...还有句现在挺兴的话叫听其言, 观其行, 从后面发生的事来看,这四个字一点没说错.
对于你这句话，我只能说你在继续表现你一贯的以“结果反推过程”，再次承认你的逻辑水平确实不是一般强大。
那么，我倒要请问，如果当时能够先撤离广场，哪怕先停止绝食，留点商量的余地，还会有后来的事情么？
或许你要说了－－你根本就不信任党和政府。
谈判本来就是建立在信任之上的，没有信任就没有谈判。既然没有信任，又何必拖着政府谈判？（诛心一下：难道是“缓兵之计”，麻痹政府，积蓄力量，等待增援？）
信任是双方的，既然对政府已经没有信任，那么反过来，就冲那些“打倒×××”，“打倒GCD”的口号，又如何让政府“信任”这不是要颠覆政权？又如何让这些饱受文革失控之“民主”导致长期无序和混乱之苦的老辈们“信任”这番震天响的“免煮、柿油”不会再次导致长期无序和混乱的又一次“文革”？
好啊，既然根本不信任党和政府了，就是说根本没有商量余地了（是不是？请正面回答）；既然没有商量余地了，就是说要继续绝食，占据广场，延续“无政府状态”了，哪怕不断有学生饿死（当然，政府绝对不会放弃对垂危学生的救助的），直到全面对抗？（是不是，请正面回答）
关于最后事态逐步升级、激化，我作了完整的表述，但似乎你又在对我的话进行选择性的提炼了？
对，李云龙在一忍再忍，忍无可忍的情况下，是动粗杀人了，不动粗，只能带来更大的混乱，导致更多人死亡。难道不是么？
我看你真是一点时间顺序的概念都没有。知道我用蓝色标出来的这句话的问题在哪里么？
问题就在于你夹带私货，混淆事实。
“PLA开枪镇压”，是在什么情况下开枪？我大段大段引用《真相》书中的记载，你是故意视而不见么？
根据《真相》记载，戒严部队开枪至少在5.3日晚十点以后，在此之前，莫非你要告诉我－－
没有发生过军人遭到侮辱和殴打？
没有发生对军人的持续不断的攻击？
没有发生过武器被抢夺？
那我再根据时间节点给你梳理一下－－
6.3日
看吧，《真相》记载的很清楚（这也是虽然该书倾向性很明白，但为什么我还是说他的叙述相对客观的原因），戒严部队首先遭到[SIZE=3]侮辱、殴打和持续不断的攻击[/SIZE]，但始终保持极大克制，在行进前又进行了长时间的警示，在行进途中又不断遭遇攻击，但仍然进行了呼吁，并辅以催泪瓦斯等非致命手段，直至对天鸣枪警告。直到以上所有可用手段用尽之后，才不得不开枪驱散，以达到清除路障，按时到达的目的（而不是“屠杀”人民的目的）。
看吧，经典教科书《真相》记载的事实过程时间节点如此清晰，居然某些人还说什么“圆谎”，难道你要说《真相》是在“扯谎”不成？嘿嘿，那你也太那个什么什么了吧
关于“缄口不提”，什么叫做“缄口不提”？近年来我在新闻中已不止一次听见温总理明确提及“89年春夏之交的那场政治风波”，这叫“缄口不提”？
虽然是“极少数人”煽动“动乱”，制造了“暴乱”，但在极大的混乱和恢复秩序的过程中，虽然不可避免，但毕竟伤及了不少无辜。轮子和民运拿这个事情做文章正乐此不疲，党和政府有许多事情要做，没必要做此纠缠，在需要时也并未回避“89年春夏之交的那场政治风波”，借用小平的一句话，这叫做“不争论”，不是什么“缄口不提”。
没有什么颠倒黑白，只是借用民运经典教科书来还原事件的大致脉络，我也没有说过绝对的谁对谁错。
倒是你，从你所一再表现的逻辑错乱来看，我是不是可以说你在“颠倒”？当然，说你“颠倒”，你肯定是不认的，所以，还是决定采用你所自认的－－火候不过尔尔。
仅此而已
恭喜：你意外获得【西西河通宝】一枚
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谢我干嘛
政治家戴着面具欺骗人民，人民或真或假的在台下喝彩或者喝倒彩，自古以来就是这样了。都是黄盖和周瑜，嘿嘿。
大概根据你的理解，完全都是他们个人的行为了。是不是？
那么这就需要你来论证了，从李鹏、李铁映等以降，完全只代表个人？
当然不是他们的个人行为, 问题是他们说了什么根本就不管用…你手上有XX真相的书, 不会不知道后来赵在会见前苏联总书记时说的话吧, 这样的重大问题是要有某老同志说了算的, 说的难听一点, 二李官是不小, 在这事上也就是前台跑跑龙套的角色.
可笑的是, 这事后来还成了赵的一大罪状,泄露个党的机密, 党的实际领导人还得是机密, 还见不得光, 呵呵.
回到当时，若不是某些人高看了自己，小看了“当局”，事情的进展恐怕会理想得多。
你说的也对也不对, 实事求是的说, 事后反思这件事, 应该是高估了老同志的智商, 因为在整个事件过程中有无数次的机会是可以比较稳妥的解决事端,而不必最后采用这种极端,流血的方式. 把责任全部推到学生, 或者是所谓的学生领袖的不妥协,”逼宫”上是不客观的,也是荒谬可笑的. 事实上学生在戒严令前不久结束了绝食, 可戒严照常进行了.事后,学生提前做出的反应又成为了赵的另一条罪状.
大家真正低估的是老同志的心肠.
这话说的好…事实说明了是谁在麻痹对方, 积蓄力量…那么多PLA真是神兵天降啊!
先把套下好, 逼我往里钻是不, 请君入瓮学的不错…不过我倒是要看看你的火够不够猛, 是煮还是烤, 试着回一下,
应该是说LP等人丧失了群众的信任, 但群众是相信党,相信人民军队的, 一直到64发生前学生这边的主流还在奢望通过人大来解决事端, 怎么能说没有商量余地. 你反复提到的那个向天安门城楼上的毛主席投掷墨水的人也是由学生扭送到执法部门的. 至于你后面的两个问题我觉得是在抬扛了,前面就告诉你了,学生的绝食戒严前就结束了, 即使官版的宣传材料中也从来没有说过这联那联有全面对抗的想法和做法, 看来他们的想象力和你比还是有一定差距的.
你提到的这联,那联还算不上是一个严密的组织, 如果它还能算组织的话, 从成立的一开始就内讧不断, 这样一伙人, 要挑战TG,推翻TG, 恐怕连他们自己也不敢这样想.
TG的经验再一次得到验证, 没有严密的组织,没有领导核心的街头群众运动是持续不久的, 戒严后没有几天, 尽管PLA入城受阻,但事态已经明显的平息下来, 学生和群众的热情不可能无限制的持续下去, 天安门广场虽然还被占据,但人数已经一天比一天少了.
再后面的事,你贴了不少…不过你大概是忘了贴一下那根导火索…那辆被推翻的吉普车, 呵呵, 又见吉普车
在64发生前的13年, 天安门也发生过一次反革命暴乱, 当时的当局在有很大的篇幅描述反革命暴徒是如何攻击和残害公安人员和民兵, 注意了是民兵,不是解放军, 也有一辆吉普车被掀翻, 轮胎被焚烧, 后来么, 也有一出清场
历史有时候真是惊人的相似! 当然,历史也不是简单的重复, 只是这一次更加血腥
确实不明白, 为什么要选择这么极端和愚蠢的办法来结束事端, 特别是在政治上的对手已经束手就擒, 军队里不服从命令的将领被撤换, 街头的群众运动也江河日下的局面下. 但你列出的林林总总的军民冲突,归根到底是被这条命令引发的.
即使是历来一切行动听指挥的PLA中, 对执行这样的命令也是有抵触的, 在已有将领因为拒绝执行命令受到制裁后, 依然有高级将领在平暴过程中消极执行命令, 这在PLA的历史上估计也是绝无仅有的事例.
你说的啥真相的书, 我还真没看过,不敢和你讨论它的客观性, 不过, 象我早先那些回贴一样, 我倒是劝你别死报这本书当什么, 多看看那时的人民日报, 如果可能的话,看看那个时候中央电视台的新闻联播…比你看什么真相有用的多.
温总理提风波也是被人问到了…你见他主动提过吗? 怕被人利用, 轮子,运运生的事多了去了, 没见咱ZF在别的事上那么低调的.不做亏心事,不怕鬼上门…连当事人的女儿给爹写传还要把别人都连带上,呵呵, 好汉做事好汉当嘛!
说到”柴阿姨”, 是指柴玲吧?别搞错了, 呵呵
人也算不容易了,那会儿也就一个二十来岁的小姑娘,比你现在还小吧, 到那坎上还能声嘶力竭喊出来, 换了你我, 还不知怎么样呢? 和老外记者掏心窝子, 还录像,录音, 无耻归无耻, 卑鄙还说不上,写到这儿, 忍不住插一句, 就这样的还想打倒推翻TG?
关键时刻撒丫子走人的事,做过的人多了,你提到那不争论的主就干过…那时候他老人家年纪也和”柴阿姨”差不多大吧, 不过处事是要高明的多了, 起码知道要不落把柄, 要向上级汇报工作…队伍被人撵来撵去, 也不知道上级是打手机还是发短信通知他的, 还是早早就备好了锦囊.
还是那句话, 我到河里来就是为了长长见识, 不怕人臊…不过吗也不是那么容易就被人拿下的, 呵呵.
这方面外国比中国人还要落后
一句让我们洗劫这世界的财富和女人（大意），让多少民族心甘情愿的跟随。
任何洗脑都是以利益为前提的，是以经济实力为基础的。
TG就是利益没给足，后头要造反了。利益和标语互相补充，能够用虎皮最大限度的代替利益，还是资本家做得好。
骗只能行一时，不能行一世
一个世纪前还是要用军队和警察去镇压，现在手段就柔和多了。通过对外剥削从而分一点好处给国内的下层人民，就可以杜绝大规模的造反，如果有外国崛起导致没法分好处，就把责任往某个外国头上一推，多好。
共产主义运动也靠利益起家（我们就说现实中的，不说纯理论的），但是撑台面的是意识形态，就是口号响亮的那种，资本家也有意识形态，但是很聪明的没有选择对自己要求过高的意识形态。TG的意识形态对自己要求太高，对人民要求也太高，现在就破产了。
出来混总是要还的。
这到象是一个从治到乱，再从乱到治的循环过程。