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主题:曾庆红要走了?-请神仙驴朋友评判 -- 叶成斌

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家园 如果按照列宁原来的设想

中央监察委员会和中央委员会平行,中央监察委员会主席和中央委员会总书记平行,甚至还高一点儿,总书记不过是政治局、组织局和书记处三驾马车中一个的头头而已。那样监察的力度才够啊。现在不说三驾马车,就说如果能把纪委提到跟党委平级,就好像保民官和执政官的关系一样,监察局面就能好很多……问题就是查别人容易,要让查自己,各级老大恐怕都有点犯含糊……

家园 还是神仙兄看得仔细,

好像李克强位列储君了, 不知到还有木其他竞争对手

家园 那个排名,一会去改,将某苑都督改作某寨寨委书记

省委书记称都督,也是从河里学来的(书记称都督,省长称抚台)

那个三十六天罡星党内职务和排名,至3.03版,终是将中央书记处各书记都换成宋江亲信http://www.talkcc.net/article/1263940

结果让穆弘兼职了个中宣,自己理解——因为其兼了中宣,所以才敢“没遮拦”

也考虑过“朱仝中宣,武松中组,穆弘政法”,然而如此一来,穆政法和鲁国防位子隔得太远,故作罢。

军方至少二代表入政治局已是惯例——迷惑的是军委第一副主席进不进常委;若是进常委,其是否为军方人员?

家园 驴兄好

李源潮中央委员还没一届,汪洋更不用说了。西方记者对于这些基本东西都没搞清楚,只循着小道消息来看问题,太低了。

现在看来,越来越清晰的是李的第一把交椅越来越可能性大,唯一有可能和他一争的只剩下习。

至于其他十八大常委,变数还很大,不过以上几位的确都有可能。但还漏了不少,比如周强。

另外,我想到一个事情,届内换班,中途下班的是谁?我看最有可能的正是曾。

至于“一届过渡班子”,我现在发觉,问题在于李长春即使能当总书记,为他配备的人马也不够。现在这批政治局委员,除了跟胡总一起退掉的,剩下不到5个(要是这样,这几个人还得跟李一起退)。试问李的光杆司令怎么当?如果为他配备的其他常委是克强等几个人,那储君地位在资历上怎么体现?

家园 党内的三权分立

其实在十二大时是有雏形的。政治局决策、书记处执行并负责日常工作、中纪委行使监察功能。政治局、书记处由中央委员会产生,中纪委由中央委员会领导。这也是当时书记处书记人数较多的原因之一。政治局与书记处成员比例大致为2:1左右。要知道,中央总书记领导的是书记处,而只是政治局的召集人。不过到了十三大,书记处就萎缩了,10名书记一下减少了一半,其地位作用都不是之前可以比拟的了。

中央委员会与政治局应该是前者高于后者的关系,但现实中前者成为后者的附属意义更大一些。由此,中纪委本是由中央委员会领导,实质只是在更低层面上产生较大作用。

但实际中使中央纪律检查机构与中央委员会平行,理论和操作上也有难度。苏共曾实行分设工委农委,结果也是不了了之。而若使检查机构上无约束,前景怕更不乐观。

家园 军委排名第一的副主席这里,要看他是否职业军人

十三大时的赵紫阳,十五届四中全会后的胡锦涛,两位总书记就是军委副主席,前者还是第一副主席。

通常来讲,其他军方副主席不会进常委,没有必要。刘华清那样的例子太特殊。另一方面,之后军方的两位副主席地位、资历差别不大,基本是平起平坐的关系。十四届时,是需要老将军压阵,以刘华清、张震的资历,前者进常委只是个姿态,后者不进政治局照样是定海神针。后面的张迟、郭曹徐,并不具备刘张的威望和资格。若有,那得打过大仗之后了。

家园 “下五”太玄

本届胡吴温贾李都应该续任,除非发生意外。意外是指罹患重病不能视事、严重违纪失去自由。近日有消息说委员长刚动了手术,不过今日看其出面会见俄联邦议长,还算不错。即便赖昌星案波及更大,李长春是没有任何理由排在常委之外的。也因此,很奇怪海外媒体为何先划去了他的名字。

家园 回一个好

个人认为,周强不会与十八届政治局常委有缘。因为,下代领导人最早也是十八大时接班,那时就安排周强进常委是拔苗助长,周本身也不具有相应的资格。从年龄看,下下代领导人不可能是周强。

届内换班胡掰一下。我也想过比如曾庆红留任常委到09年,然后由李克强顶替的情况。之所以这次看重09年,有08年奥运和台海事端的考虑。而09年是共和国60大庆,意义也非凡。如果看看现在年龄偏大的军委班子,到那时或许已经完成阶段性任务而换班也是可能的。

一届过渡班子模式里,就是你说的那5个人,就可以配位了。他们是应该和李长春共进退的。那届过渡班子里的另外几个常委,就是下届的核心班子成员。随便举个例子,比如考虑李长春、张德江、俞正声、刘云山的搭配。不过这种模式本身确实有大的缺陷。军委主席可能会越过李长春直接交到下下任总书记手中。

家园 现如今政治局、国务院、书记处也近似三权

一个情况是,如今若是出现第一把手突然病故;谁来接班是一件完全没有章程的事情~~~~... ...

解决这个难题比完善接班人继承机制还来得要紧些~

家园 这个一定是有预案的

咱老百姓自己不知道。从中央安全考虑,也不会向外公布的。通常来说,如果发生意外、一把手不能视事,要么由顺位第二的政治局常委、要么由负责党务工作的政治局常委代总书记会比较合适。但也要考虑更多因素,比如89年是从政治局委员中提拔了常委再从中决定了总书记,而并非是议论较大的李鹏或者乔石。这样的背景是有足够威望资历的老领导坐镇。所以,也可以设想,一旦万一的话,有前核心重新出任军委主席、未来接班人提前进入常委熟悉角色是完全可能的。这期间内的代总书记,可能在紧急召开的中央全会上获得批准。限定在本届的话,综合考虑,温总的可能性最大。

家园 感觉驴兄有点拘泥于资历,或者是胡模式(十年常委接班)

驴兄似乎钟情于一个过渡班子,让李长春来过渡一下,我认为以中国现在(至少2050年前)的政治成熟度来说这个风险太大了,党政军在现阶段的中国还是三位一体好些,任何的二人分担都可能造成不必要的猜测和顾虑甚至危险,无法想象一个三位一体的李长春会按照胡的意思来,所以我还是看好李克强进常委,五年后接班,部级直升常委虽然不同寻常,但是十五年的正部级资历也是可以的了,现在西方的领导人越来越年轻了,法德都是五十多岁就接班了,我们弄个五十多岁的也可以啊!

家园 非也非也,另说另一种接班模式

链接出处

俺刚刚也在这个帖子里说了。

李长春为首组成过渡班子的最重要的前提是,换届才交班。我个人偏向的接班方式,是届内交班。大致说来,是接班人在2014年和2017年分别从胡总手中接下总书记和军委主席职务。在2013年到2018年间,由一位元老出任过渡性质的国家主席,再交给接班人。这位元老不进入政治局。接班人任国家副主席、军委副主席职务。这样的好处是,稳定、连续、有利于逐步培养接班人经验和威望,并在过渡期间有老家伙稳定局面。

这点上,跟我之前提的接班人相差12、3年最合适的观点是一致的。当然,那位能够出任国家主席的元老,也未必就一定是李长春,比如温家宝?这个过渡期,其实从2014年交接总书记起到2017年交接军委主席,也不过三年时间。如果接班人是李克强的话,他59岁上马、62接枪,还可再连续稳定执政10年。

总书记、国家主席、军委主席三位一体好。但李如仅有5年中枢履历,就一下担任三个最重要职务,也是有不小风险。假使十八大老人全退,单凭李克强自己压阵,出风险全抗,也未必是好事。何况国家主席有两届限制,李克强年龄可保证总书记任期可大大超过10年,那么仍然必然有不能担任国家主席的时候。不如韬晦些,在国家副主席的位置上多积累些经验。

说到这里,依然是有过渡成分,不过总书记这里是直接交棒,比“一届过渡班子”模式我感觉要强些。当然,前者吸取了后者不少成分。其实纵观近来中共党史,最高领导在党代会换届才交班是非常态,绝大部分都是在届内发生替换的。江从89年到02年,13年后才正好在党代会换届时交班。是为少见的顺利交接。胡任三届太久、自己太老;任两届略短、接班人还嫩。驴子故发狂言,认为两届半庶几可以接受。

当然,事情发展瞬息万变,我们又怎么能猜到10年20年后发生的情况呢?逗一乐就是了。呵呵。

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