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主题:【三国】从得陇不望蜀看曹操军事思想的一个侧面 -- 萨苏

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家园 连年战乱后,中原还有多少人力发动连续进攻是个问题

曹操不得不后退,回去屯田,积蓄力量。

按现代美军李奇微的定义,曹操也是“星期攻势”。

等到司马时期,中原已经恢复元气,而蜀国区区90万人口加上姜维连年征战,已经虚脱,邓艾一个偷袭就得手了--就是大胆穿插,绕过姜维的正面主力,直奔成都。

在对付白崇禧的衡阳宝庆战役时,四野对白的正面抵抗不予理睬,只顾向其两侧纵深穿插,迫使白向广西老巢逃窜,然后在运动中对其进行分割围歼。

家园 头痛,请不要拿这种态势完全不同的东西来对比

汉中根本问题是地理,那种地理不管中原有多少人都不可能发动什么联系进攻的,你自己也说邓艾那次也是速决战,要进攻巴蜀就要出动大军一战拿下汉中,然后趁胜突破剑门阴平,直下成都.如果不能一举拿下成都,汉中的地理就决定大军不可能旷日持久的驻守,只能撤退,保留少量兵力防御汉中.等巴蜀一方缓过气来反攻,汉中要防御太困难了.关中民族复杂,自己也变乱不定支援汉中能力很糟糕.而汉中到巴蜀比到关中容易的多.

秦州 險 阨 , 地 接 羌 夷 , 自 西 師 出 後 , 餉 援 連 續 , 加 氐 胡 叛逆 , 所 在 奔 命 , 運 糧 擐 甲 , 迄 茲 未 已 。 今 復 豫 差 戍 卒 ,懸 擬 山 外 , 雖 加 優 復 , 恐 猶 驚 駭 , 脫 終 攻 不 克 , 徒 動 民情 , 連 胡 結 夷 , 事 或 難 測 。

西 道 險 阨, 單 徑 千 里 , 今 欲 深 戍 絕 界 之 外 , 孤 據 群 賊 之 中 , 〔 一五 〕 敵 攻 不 可 卒 援 , 食 盡 不 可 運 糧 。 古 人 有 言 , 『 雖 鞭之 長 , 不 及 馬 腹 』 , 南 鄭 於 國 , 實 為 馬 腹 也 。

http://www.ccthere.com/article/1921945

另外邓艾一个偷袭就得手了靠的是蜀军无备和拿下汉中,如果汉中在汉军手里是没法穿插的.

曹操拿下汉中那会要趁胜拿下巴蜀就要和刘备主力决战,而曹操拿下汉中都是极为艰难的,可以说已经到了极限.当时的态势胜算并不大,而一旦失利风险太大,桓温就是枋头惨败弄的望实俱损底气不足才被各大族抵制成功的.所以曹操不冒险是合理的,但是既然不冒险,那大军不可能久驻汉中,自然难以防御.如果邓艾偷袭失败,钟会大军也不可能长期驻防汉中只能撤退,而蜀军缓过气反攻,汉中一样难以防御的.

家园 以当时的生产力而言,汉中就是天狱。这是问题的本质。

灭蜀,都是必取陇上。

家园 这点没错,汉中问题本质是地理决定的
家园 应该还是因为地理问题

关中的民族成分复杂的问题在三国时期很可能并不严重。很多少数民族是西晋内迁和后来才进入的,在此之前,关中是秦汉长期经营的根据地,民族问题不会有什么大的困扰。

伐蜀最大的困难是地理条件不好,不适合大兵团展开,补给困难。所以历史上进攻四川,都是靠震撼攻势,一举拿下的,拖泥带水的都会被困住。

家园 关中的民族成分复杂的问题在三国不严重?

东汉镇压关中羌人闹事就没停过,还不严重?曹操把大批氐人迁到关中还不严重?西晋后内迁重点是河东并州.

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