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主题:【原创】起源(三)智人(1) -- 橡树村

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家园 cool

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家园 请教个问题

非洲人类DNA较非洲外人类的DNA更多样,是否说明非洲外人类是夏娃的后代,而非洲人类则是夏娃七大姑八大姨的后代?

换个说法,白种人,黄种人以及其他人种的遗传距离是否小于他们与黑种人之间的距离?

家园 现代的非洲人也是夏娃的后代

估计是夏娃的后代把七大姑八大姨的后代都给弄死了。

非洲之外的人中之间的遗传距离的确小于非洲内人口的遗传距离。

非洲内有遗传距离达到4-9万年的,其他的还没有。

家园 老兄应该知道大猩猩koko

她可以掌握1000多个手语.可以组成简单的句子.会骗人挖苦人,甚至会自己发明词汇.是否可以认为她掌握了最初级的语言能力呢?

如果是的话,有没有可能语言就象文字一样是一种发明.就好比如果我们有时间机器,跑去抓个2万年前的人过来,教他认字,他多半也能学会.但是文字却是在5000年前才被发明.也就是说从智力上讲,人类早就具备驾驭文字的能力.但是社会发展到一定复杂的程度,越来越多的表意符号被引入,最终造成这些符号爆炸性的发展,进而成为文字.

同样对比语言,掌握语言的能力早就具备了.是否可能当某一群原始人的基本词汇到达一个阈值以后就会自动的触发人的创造性,于是越来越多的词汇和概念被发明出来.最终形成了语言.

我对古人类学一窍不通,只是自己瞎琢磨.当是抛砖引玉.

家园 说实话动物与人类的语言能力的区别还没有非常明确的界限

关于训练大猩猩进行语言的实验有好几个了,给各个相关学科提出了一个又一个难题,对于同样的现象,不同的学者也有不同的解释。

这里面的关键就是,动物做到什么程度就算是掌握初级的语言了?目前没有很明确的标准。这方面要达成一致恐怕还需要更多的研究。

我在这里尽可能的限制的严格了一些,使用的是与生俱来的能力这样的描述,就把人类训练的先排除掉,基本上在回避这个问题。但是这样真的安全吗?好像也难说。

这个问题恐怕真地说不清楚。

也许搞清楚了,人类如何完成的这个质的飞跃也就能搞清楚了。

家园 感慨一下

形容坏人凶残常说“禽兽不如”,其实就同类相残而言,人类的确禽兽不如。

不知道这是灵长目的共性,还是人科的共性,或者只是智人的特性,甚至只是夏娃后代的独门绝技?

家园 请教几个问题

沿着亚洲南海岸的人们,最终到达澳大利亚,讲的是与Niger-Kordofanian和Nilo-Saharan相似的语言。其他的人们,讲的是类似Afraisan语族的语言,遍布了欧亚美洲。这两个语族现在仍然在非洲可以找到分布。

具体是怎样的语言,比如说发音。

一些关于10万年以前的古人类的研究认为,大约在30万年前,人类的解剖结构基本上就已经可以适合讲话了,而大约在10万年以前,最晚在7万年前,相应的神经结构也应该已经准备好了。

这时的人类能基本上发什么音出来?

这种行为,很多学者愿意把它和语言的产生联系起来,认为语言产生之后,很自然的就会产生抽象思维和艺术需求。

我倒是认为语言产生晚于在石壁上作画。语言作为思维的延续,能够被古代人认识到说话的必要性,说明人已经对自己和周围的环境有了些许自我认识。况且只有人类会说复杂的语言,说明人类一直在不停的强化这个方面,这需要高等级智力的配合。

家园 都是没有定论的东西

关于语系的问题,我手上没有详细的相关资料,主要是不懂,只是把一些结论拿过来用。

语言的比较基本上有自己成熟的分析方法,通过分析不同语言的词汇,语法,来对语言进行分类,找出不同语言的关系,不是单纯的发音的问题。

至于七万年前的人能发什么音,现在也只能猜测了,我下一章里面会讲一些猜测,是根据对现代语言的分析得出的。

最后是先有语言还是先有了抽象思维,说的只是一个说法,你讲得也有道理。不过我的感觉,语言是由原来的发音逐步发展而来的,是缓慢的积累,在适当的时候成为语言,而进行抽象的艺术创作或者类似的绘画活动,相对是突然出现的行为,前面是没有先例的,可能前者导致后者更可能一些。

家园 动物都这样吧?

自己地盘之外的其他族类,都是不受欢迎的。

这绝对不是智人特有的。

前面提到了在Levant地区,10万年前智人把尼安德特人赶走,7万年前尼安德特人又把智人赶走,就是例子。

应该说这是动物的通性。同一类的动物之间必然是竞争的,竞争不过的物种就淘汰。

进化论本来就如此无情么。

家园 谢谢回复

我看到买买提上有人贴出上古汉语的读音外链出处,又正好读到这个好贴,便有此问。

家园 唐时的汉语可能和客家比较像?

我记得客家是什么朝代的时候的北方的汉语,忘了是哪个朝代了。

家园 现在的研究表明客家话的源系较为复杂

不像原来认为是主要北方汉族的遗传。

家园 老橡看过“Friends”么?

有一集(第10季)Ross在加勒比开会宣读论文,一干老友在下面听的发晕。当Ross谈到 “Homesapien”这个词时,Joey露出了迷人的微笑,并和Rachel相望,口里重复“homo”。回头他还一本正经的问Ross,如果原始人都是“homo”,那么后代们从哪里来?Ross当场鼻子都气歪了。

家园 没这个印象

太搞笑了。

我看这类片子超级走马观花的。

家园 好文送花,请教一个问题

既然语言都是同源的,那么有没有可能通过分析比较各个语系来分析人类走出非洲的路线和产生分化的时间,就像分析DNA一样。

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