西西河

主题:【纪念西西河开流四周】风帆时代的英国海军为啥这么成功?(一) -- 老马丁

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家园 答案一也是个办法

陆军不就是用的这法吗?

家园 海军舰长们待遇是不错

可是舰长军官以下的苦力们可就惨了。死亡率其高不说,舰上生活待遇奇差,刑罚苛酷没人性。英国海军部好像从来就没把用Press Gang抓丁队强拉来的舰员当人看。

所以英舰的船员们但凡有机会哗变(Mutiny)那是决不放过。海军大大小小的叛乱从来没断过,1797年Spithead海军的海峡舰队,从旗舰HMS Queen Charlotte的水手开始,几艘战列舰集体叛乱,把个英国海军搅翻了天。

另外(小声说),纳尔逊时代,很多英舰上可都是带女人的。 她们白天做饭,晚上做鸡,捐躯报王,不亦乐乎。。。

家园 我闻到什么

1797年Spithead海军的海峡舰队,从旗舰HMS Queen Charlotte的水手开始,几艘战列舰集体叛乱,把个英国海军搅翻了天。

这个要细细谈谈?

纳尔逊时代,很多英舰上可都是带女人的。 她们白天做饭,晚上做鸡,捐躯报王,不亦乐乎

这个更吸引眼球啦。

兄弟我对英国海军历史其实是个外行,老哥不要在这里吊人胃口了,给我们讲讲他们叛变和养鸡的历史,好不?

家园 老马丁师傅

您太谦虚了,您的这个系列其实是实在太对俺的胃口了。狂花啊。

Spithead的海军舰员叛乱的起因,和所有的士兵哗变一样,是当官的刮的实在太狠了,不顾大头兵们的死活,不把人当人看,丘八们一合计,反正都是死,干脆反了。于是就爆发了Nelson时代的英国海军八卦-Spithead哗变

家园 老白

我建议你删掉此贴,或者改短,同时另开新原创主帖。

跟在后面委屈了。

家园 好文好文,和老马丁的这个系列都是好东东,偷偷问一句

这里这个vice Admiral难道不按常规翻译成海军中将?

就象Rear Admiral是海军少将一样?

家园 俺一时脑子没转过来

就是啊,已经改了

老白
家园 听您的
家园 对比答案,几乎全军尽墨

看来确实不是吃这行饭的,还得老老实实呆在挨踢这行里。。。。

不过我脸皮厚,错了也敢继续问问题。

请问一下,第三题的答案里面,监管容易跟进入蒸汽时代有什么关系?是否开始使用电报了?

家园 老马丁好文,看过之后以前的一些疑问在很大程度上都被解释得很完美了

本来我对英国海军没啥兴趣,不过前两年看了一部电影《怒海争锋》,之后不但有了些兴趣,更平添了许多疑惑。

一开始就是英国海军部给“奇迹”号船长发了个命令:追击法国海军XX号,击沉或者俘虏它。这个命令是不是太简单了一些?现在看来是海军部只管大方向,不管具体操作,具体实施由船长自行处理。好了,现在问题是,大海茫茫,去哪找这个法国XX号,怎么打这个XX号,如何保证“奇迹”号船长肯卖力去找,而不是随便敷衍两下就放弃了?随着电影的进行,我发现这个“奇迹”号船长特别的卖力,简直就是好战嗜战唯恐天下不乱,在初战就被对手偷袭损失惨重侥幸逃生的情况下,在明知对手实力明显高于自己的情况下(“奇迹”是旧船,对方是新船,对方船又大又好,人数又多,炮也多,射程更远威力更大),在自己的手下都反对继续执行这个不可能任务的情况下,一路不辞辛苦从东追到西,从南追到北,花了大半年的时间,最后终于完成了不可能任务,成功俘虏对方。这简直是个疯子,别笑我,我最初就是这么想的。现在我终于了解这个船长为啥这么卖力了,他的动力还真是......

《怒海争锋》还有许多细节几乎可以拿来给老马丁这篇文章当范例。

“奇迹”号船长在空闲的时候经常训练炮手开炮,在最后大战的时候“奇迹”号开炮速度反应都强过对手。

“奇迹”号上的海军上尉是个刀疤脸,和船长关系很不错,是老相识了。大战获胜后,船长晋升他为少校,并且任命他为被俘虏的船的船长,这个海军上尉简直就是心花怒放。

“奇迹”号上有几个下级军官,但命运都不一样。船长提醒那个29岁的少尉“不能碌碌一生都只是个海军少尉侯补啊”,劝他好好努力考上上尉;船长安慰那个年纪轻轻最多15岁一开始就损失了一只胳膊的少尉,用尼尔森的书和事迹来激励这个年轻人上进。最后,几个人结局也不一样,29岁的少尉运气不好被当成替罪羊被迫自杀;一个我觉得很有前途的大约17、8岁的少尉在最后大战中带队冲上了敌船进行白刃战,最后死于剑下;而那个损失了一只胳膊的少尉在最后大战中因为船长等军官全部冲上了敌船而成为代理船长,表现非常惊人,指挥若定,也许一个新尼尔森就这样诞生了。

“奇迹”号的某个老油子水手因为对军官不敬,被处以鞭刑。

“奇迹”号的水手喜欢喝酒,船长也是用好酒奖励他们。当随船的医生对船员酗酒闹事表示不满时,船长告诫他,“这可是两百年来船员的特权和传统”,不给他们喝酒就会引发兵变。

“奇迹”号的水手非常非常迷信,这直接逼死了那个29岁的少尉。

《怒海争锋》个人感觉是个不错的电影,真实的反映了风帆时代(1805年)海军的面貌。可惜的是,这部片子从头到尾几乎全是男性,根本就没有美女出场。经老弟提醒,还是有美女的,只是一句台词没有,大概就出场了约3秒钟,船长看见了她是若有所思,还是若有所失?


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家园 您这个补充非常好。

您说的是Russell Crowe的“Master and Commander: The Far Side of the World”?改写朋友那篇学术论文前的确想过再看一遍这电影然后在文中提一提,但是怕冲淡主线。您这个补充非常好。虽然这电影是虚构的,但是可以看出来,它是基于真实的历史细节编的。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

家园 静态来说

蒸汽时代意味着天气,风向啥的,不再成为完不成任务的借口。这是最主要的。想想甲午海战里的方伯谦,基本上找不到借口。同时也意味着战舰更多的需要码头和港口的支持(上煤)。

动态来说,同期科技的进步包括无线电都使用到战舰上了。

两方面导致直接监管容易起来。

家园 通宝通货膨胀严重啊

今天的第一次献花便得双宝

恭喜:你意外获得【西西河通宝】一枚

谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 逐篇花花之下,闹了个三宝 --- 此前送花的家伙们都跟着得宝贝

今天才把老马这篇通通看完,真是好文!里面的道理比较浅显,好像一捅就破 (比捅破那啥要容易哈~),但老马深入浅出 --- 没说那个事儿,表乱想哈 --- 老马深入浅出的解说,让人读来感到既有益又有趣。另外道理虽然浅显,可大多数人自己都是想不到的,就好比有人不服牛顿发现牛二,说如果俺有你的那些巧遇俺也能发现,结果牛顿问他能否让一个鸡蛋稳稳地站在桌子上,对方愣神半晌,牛顿把鸡蛋磕碎了,就站住了。

看得晚,也没能赶上当堂考试。但我还是自己考了一下自己,才看老马的答案的。结果是第一和第三正确。其实第三只要是个 Mentally Below Average,都会轻易做对。中国股市的集资成本显然比美国的高;越透明越有掌控的环境里,对极端监管/惩处手段的依赖性越小。第二个不行,忽略了那个“自我选择”的含意。

英国人撤离旧殖民地后,英国势力仍能以其他方式多存续一段时间,就是因为他们把各土著势力的利益关系计算得非常清除,让他们之间很难协调共处,所以一到啃节儿上总要拽上老英。英国人划定国界或停战线也是拿手绝活儿。老英这方面真是玩儿到家了。其实咱们老祖宗这方面天分也很牛,可惜的是我们的传统文化缺乏记录总结前人智慧结晶的好习惯,所以闹了个“江山代有人才出,智慧结晶老失传”。到头来俺们还要向洋鬼子学习。


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家园 又是一个100花帖!

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