主题：【原创】“天灾”是随人的主观判断而转移的么？ -- 茶园农工
你让我到四川去? 我到过四川，80年代，至少有一两个月的走马观花经验，在美国也遇到过许多四川人(至少20~30人)，从他们那里仅了解到一个饿死人的例子。网上的东西，胡编的太多太多，简直不像话。这就产生了这样一个问题，为什么要编？既然是正当的、正义的控诉，编干什么？你能不能谈你的看法？我就是在忒多忒多的“编的故事”中，彻底失望了，慢慢转变看法，寻找到了更真实的……
65年，有人调查过饿死人数字，调查人员蹲点于安徽、四川、贵州、河南、甘肃、青海、广西、湖南、云南、……(这是按所谓的饥荒指数排列的，“饥荒指数”是跟人均拥有粮食/死亡率相关的一个参数)，山东的饥荒指数都低于全国平均了，所以不列入饥荒严重省区。调查的结果，报告说饿死人低于20万。如果你以为这个数太小(你都说四川就饿死好几百万了，霍霍)，那么这些调查官员在文革期间，被批斗、折磨、吃尽苦头了，他们之所以被批斗，就因为20万这个数字太大了，批斗他们的就是“安徽、四川、贵州、河南、甘肃、青海、广西、湖南、云南、……”的造反派！这些调查人员和领队的官员，至今不改口，坚信20万这个数字的合理性。他们对超过20万的数字、几百万，嗤之以鼻，更别说几千万了。这是唯一一个调查饿死人数字的报告。
我们都知道，饿死人的统计数字是缺失的，其它都是根据统计资料推算的“非正常死亡”数字，而所有这些推算，先天不足：推算方法在数学上站不住。所以，我不知你好几百万的四川饿死人数字，怎么得来的？有多少可信度？是不是自家有饿死人，就会相信高的数字，越高越相信？
四川有多少知青(大致数，尾数到十万计吧)，你知道吗？遇到过四川知青么？根据知道、遇到的频率，对照了解到饿死人的频率，再估计饿死人大致在一个什么范围，就有谱了，八九不离十了。还可以再作一个参考，右派分子，认识多少，……也可作估计饿死人数字的参考。
河北、北京都有“非正常死亡”数字，怎么看？如果“非正常死亡”在安徽、四川、河南……被解释成为“饿死的人”，为什么河北、北京就基本上没看到饿死人了呢？到底哪里出了毛病？
有饥荒、有饿死人，但大规模饿死人，不是我愿意不愿意相信，也不是我可以不可以相信的问题，而是没有办法相信。欢迎拿出你相信“大批的人死亡的”凭据来。
人家就是认为这是个两位数都不到的数字。
我想起来南非政府隐藏艾滋病死亡人数的理由：
你去查查死亡证书，有哪个上面写着是死于艾滋病的？
大部分是TB么！
按照南非卫生部的官方说法，南非没有一个人死于艾滋病。
因为没有人的死亡证上是这么写的。
调查么，当然做了一些，够不够，永远说不上。既然你认为我以偏概全了，四川情况就代表全么？那就说说四川，有粮食产量严重下降么，基本原因是什么？最好具体一点，大跃进的什么政策、措施使得四川粮食大面积/大幅度下降了？有天灾么，天灾又起到什么作用？……
“四川在那场浩劫中死亡数百万人（您可以很容易查到）”，哈哈哈，对不住，那是没有办法相信、骗人的“谎言”，也许你也是被骗的或甘愿受洗脑的？在重庆、成都等城市的“非正常死亡”数子不能解释为“饿死的人”的情况下，为什么四川农村的“非正常死亡”就被解释成为“饿死的人”了？很简单，你的“死亡数百万”既没有统计数据，又不能使推算自圆其说，你怎么解释呢？
我只能说，如果您说的是真的，那么您得到的消息非常片面。川西的情况我不知道，川东的情况，城市基本上吃的还是有，但质量和数量无法保证，我妈妈是城市的（万县市），外婆家饿死和营养不良病死3个小孩，我外公是咳血死的，农村很惨，我爸还是万县市近郊农村的，他家因为饿死和营养不良而死的就有4人（包括他爷爷，那个时候才五十多岁，干活的时候死在地里）。我爸村子里有很多人逃荒去汉中或者湖北恩施等地。
至于65年那些调查官员……根据我所知道的，我无法同情他们，更无法相信他们。造反派怎么了？您知道四川的造反派为何一定要斗死李井泉么？首先不是因为他是老干部，而是因为他欠四川人人命。
四川知青，我可以告诉您，我父母都是知青，我爸在襄渝线还修过铁路。
四川非正常死亡八百万是很容易查到的数字，我不知道您的二十几万是怎么得来的，就算是二十几万，那也是一场悲剧，而且，我相信我的父母不会拿家人的死来骗我，没这个必要。
对于您来说，这些都是数字而已，对于我来说，那是个悲惨的年代，那些是悲惨的事情，我不希望以后再发生这样的事情，所以不能赞同您对过去某些制度或者某些政策的观点，就是这样。
“哈哈哈，对不住，那是没有办法相信、骗人的“谎言”，也许你也是被骗的或甘愿受洗脑的？”
我不知道你们安徽如何，就四川的情况来讲，至少我们那边就是如此。您的话跟我所知的完全违背，可我觉得你也许只不过比较片面和固执而已，并不认为你说的就完全是“谎言”，也不会指责你“被骗”。你可以说我还不够100%调查充分。可您居然说出“甘愿受洗脑”这样的话，就未免太过分了。
到底有什么用呢？如果您想退回以前那样的制度，请自己去创造一个，我觉得现在挺好。
过去的事情有的时候是必然的，社会实验必然要有代价，可是犯过的错误就不要再犯，否则这个实验不是白做了么？
河北北京灾情较轻是地球人都知道的事，所以呢？河南，四川，安徽发生的事都是编出来的？
我实在搞不懂在这里纠缠这种问题到底有什么意义？看了您的一系列帖子，说来说去无非就是想说明邓不好，还是以前的极左好，很庆幸您这样的没有当政。我坚决拥护现在的党中央，尽管它也这不好那不好，可至少大家还能吃口饭，我还能上大学。
走马观花一个多月，然后在美国遇到20~30个四川人？？？
………………您真的到农村去老老实实调查过么？
一共多少人，死了这个数，楞是挺过来了。
良民 良民哪。
但反过来想，挺怪，俺认识的四川人都挺有血性的啊。
同时也说明要逼中国人民造反，需要多大的灾祸！
如果像封建帝王时代那么简单倒也罢了。所以说这才更是个悲剧。要反，反谁？反了以后人还是要吃饭，去哪儿吃？
就是文革时候李井泉被批斗的事情，原因很自然，就是大家要报仇，讨个公道。那个调查组的，如果来四川，依然会被批斗，原因也许还会是“右倾”，但我可以告诉你，绝不会是因为“20万”多了。
你纠缠于数字也许是追求事实，追求真理，可不等于不同意你的人就是要别有什么用心，btw，我非常拥护现在中国共产党的统治，现在应该平稳建设，不希望再折腾来折腾去。您的最后一段，最好还是别那么肯定的好，否则只会丢自己的人。
退一万步讲，这种事就算是天灾也好，都是死了很多人的亲人，您可以不相信我，可以不相信这里的很多人，可您的行文口气，在文章后面大笑，非常不妥。
粮食还可以收到粮库里，也可以援助越南兄弟。