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主题:广沪是X,领导是什么? -- 黄有财

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家园 俺就知道侬会这么说。。。

就是乒羽跳水等强项,给总局搞黄的事还少吗??这出头的几项也就是俺们的基础厚,人家又不是太上心,这才没没落。。。。

光看这么多冠军出去当教练,就知道总局对人是怎么样的了。。。连人家谈恋爱都要干涉。。。多少好苗子因为不相干的烂规定给赶出门哦。。。。资源不是这么浪费的。。。。

家园 那是体委的事呀

群众体育是否也需要一定的物资基础(比如:对公众开放的体育场馆)。这些都是由地方政府决定兴建与否并负责出资兴建的,体育总局唯一能管的是各地的体校和运动队。你当总局是国务院呀。

家园 能举出例子吗

就是乒羽跳水等强项,给总局搞黄的事还少吗?
能举出具体例子(主要是体育总局的责任的),乒羽跳水这几个是我们的强项,单项协会自己有成绩做资本,体育总局也就是象征性的过问一下,主要也就是帮助给解决物资方面的匮乏;要是瞎管把奥运金牌给管没了,自己乌纱帽就难保了,那些官僚不是傻瓜,画蛇添足的事是不会做的。

光看这么多冠军出去当教练,就知道总局对人是怎么样的了
咋了?乒羽冠军出去的最多。乒羽跳水的冠军出去捞钱跟体育总局有什么关系。这几个单项哪象足球那样被地方政府和企业赞助商重视?不出现在奥运赛场上,谁会理你?冠军们退役以后,不能各个都能在国家队当教练吧?而且当我们国家队的教练挣钱也不多呀。冠军退役以后出去淘金当教练的事,我就知道一个,原来羽毛球的世界冠军韩建(因为他姐和偶娘是中学同学)。

连人家谈恋爱都要干涉。。。多少好苗子因为不相干的烂规定给赶出门哦
能给举几个具体例子吗?而且还是由于体育总局的原因,而不是单项体协的原因。注意:袁伟民前些年对排协指手画脚,总局副局长蔡振华(前几天刚提的)干涉国家乒乓球队 的这种事不能算。这几位是靠自己在那个单项里的资历,而不是体育总局的权威。

家园 具体俺真是不想说了。

如果你没听说过就当没发生吧,这里不想展开去了。

就附和着楼主的帖子引一段相关的吧,这个作风在。。。嘿嘿,啥事不可能。

一般不了解中国足球的人,喜欢骂队员、骂教练;常年跟队采访的记者,大多知道问题的根子在上面,但他们当中最敢说话的,也只敢骂阎世铎、谢亚龙之流。但这两个所谓的中国足协专职副主席,其实没有什么决策权,是被总局领导操控的木偶人。但总局里谁在控制足协副主席,不知道。

这几天谢亚龙和南勇经常被叫到总局被训话,被谁训话,不知道。只知道训话的结果很严重,整个取消08年的职业联赛:1月到8月没有比赛,为国奥队集训让路;而有的比赛不单是南北分区的赛会制,而且要在三个月内赛完。俱乐部的权益,赞助商的利益,球员的要求,统统不在话下。这叫做一切为了奥运。

如果对职业足球在中国这十几年来的表现不满意,那就干脆让它彻底市场化,国家不投一分钱,职业成什么样就是什么样。要么干脆回到专业队的老路,国家养起来,那领导说什么就是什么。现在倒好,一方面要从市场捞钱,从赞助商那捞钱;另一方面,总局领导想怎么来就怎么来。以中国足球现有的水平,你怎么牺牲联赛让他们集训,国奥队也不可能在奥运会上摘金夺银,那牺牲职业联赛的赛制,牺牲那么多投资人的利益,牺牲中国足球未来发展的可能性,那又是为了什么呢?至于这么一切为了奥运?奥运会对足球来说算什么呀?奥运会以后呢?

谁做的决定,而且还是下的死命令?不知道。决策的根据是什么?不知道。决策失败的后果谁负责?不知道。用朔爷的话讲:桑????贝齿。

家园 建议你看看这个帖子

链接出处

这个赛制本来就是足球届自己搞出来的。属于搬了石头砸自己脚。

具体俺真是不想说了。
应该是找不出来吧。俺是体育大省辽宁的,我们那出现过省内专业队与国家相应单项协会闹矛盾的事(足球、田径都出过),不过都跟国家体育总局无关。那些官员基本是只要结果,只要底下能出成果(并不一定是冠军,只要是可以接受的,比如男篮奥运进八强),别的一切都好说。

家园 哎!俺真的是不想岔开去。。。

正如你说的,总局对下面的要求就是出成绩,光这么说,俺没啥好说的,可实际操作中,为了这个出成绩出来的妖蛾子还少吗??况且象运动员不得谈恋爱这种没直接关系的规定。。。哎,不说也罢。。

侬要具体的例子,我实在不象花功夫仔细找了。。。不过就拿你上面说到的乒乓吧,这个算是有代表性了吧! 俺正是从上海出来的,当年上海还是除了很多乒乓国手的,这个同意吧?那么让球让出来的风波你不会不知道吧,你如果认为那是队里教练的意思,没有上面的指示那么俺这就认错,因为俺拿不出铁的证据。。。。不过俺作为自己还是相信俺‘听说’的,八十年代末以前这些能拿世界冠军的队,都是体委(后来的总局)直接控制的,俺不说指挥,是直接参与日常管理的!

再说游泳,九十年代初也很火吧,正好又是上海出了几个(杨文意,庄咏还是俺们中学挂名的)。其实她们拿了亚运冠军之后,所有的训练计划等等上面都要过问的。。。。这看着没啥是吧?等你知道这些计划里包含了‘进补’事宜,再想想吧。。。。

不可否认国内的这种国家抓总的体制有相当的效率,除了不少成绩,但是里面的妖蛾子也是很多很多的,而且长期的没有监督造成的庸人当道和其他部门没有任何区别,所以俺上面称他们慰养猪场的说法还是暂时不收回。。。

家园 谈一下自己看法。

那么让球让出来的风波你不会不知道吧,你如果认为那是队里教练的意思,没有上面的指示那么俺这就认错,因为俺拿不出铁的证据
让球是队内还是对外(国外)?队内的(比如何智利那次)还是为了更有把握拿金牌,这个是乒乓球内部人才能做决定的,外行怎么看得出来谁更有把握。即使是体委领导,也是乒协出去的(比如李富荣、蔡振华)。对外让球,都是政治局的意思,底下敢自做主张,卖国贼的帽子可不是说着玩的。

再说游泳,九十年代初也很火吧,正好又是上海出了几个(杨文意,庄咏还是俺们中学挂名的)。其实她们拿了亚运冠军之后,所有的训练计划等等上面都要过问的。。。。这看着没啥是吧?等你知道这些计划里包含了‘进补’事宜,再想想吧
是上边具体谁在过问?这类事辽宁也有。崔大林做辽宁体委主任时,辽宁女子中长跑队的具体事项都是由体委马俊仁副主任亲自过问,而且详细的多。现在国家体育总局蔡(振华)副局长对国家乒乓球队指手画脚,过问日常训练和比赛排兵布阵算什么?

不可否认国内的这种国家抓总的体制有相当的效率,除了不少成绩,但是里面的妖蛾子也是很多很多的,
当然不少,不过基本是内部人闹矛盾。我们辽宁这类事不少。当年亚特兰大奥运会时王军霞的教练毛德镇让马副主任给挤出辽宁。90年代李永波就通过张宁等辽籍队员之手把当时辽宁羽毛球队主教练(蒋兴权的儿子,曾经也是国手)给搞下台。

而且长期的没有监督造成的庸人当道和其他部门没有任何区别,

还是有考核标准的,就是出成绩。袁伟民、蔡振华进入总局靠的就是自己的执教资历。崔大林能进总局也是因为他长期负责体育大省辽宁。当初95年,辽足降组以后,崔大林就被辽宁人民哄下台,不得不改任党委书记数年,直到辽小虎重新牛起来,才重新任辽宁体委主任。

况且象运动员不得谈恋爱这种没直接关系的规定
好象这与各队主教练有关。羽毛球可是除了不少比翼齐飞的情侣,原因吗,当初李永波自己就是如此,被戏称为“上梁不正下梁歪”。

家园 对啊,你看到了不少了,问题是。。。

你已经不认为这些不是问题了!!!仔细想想,希望你能感觉到问题的严重性。拿冠军重要,但是最重要的吗?为什么现在老是又青黄不接的感叹,难道不是当年体委、总局的政策造成的吗?

下面出了成绩升上去的干涉原来队里的还算过得去,袁同志干涉足球大概也不是啥新闻吧,你觉得哪?

至于奥运乒乓让球啥的,俺可以明白无误地告诉你就是体委头子们压下来的。队里而言,小何其实和教练班子更铁,这也是她当时敢‘造反’的原因,当然她也低估了上面的反应。(她日后的劣迹俺们令说,俺也非常看不惯)。

总的说来,俺想说的是体委总局,特别是近几年来昏着不断,虽然成绩也有,可如果没有上面的瞎折腾,应该有更好的机会。。这也是没法说的事情。。。。

好了俺们要说的都说了,具体再牵扯下去意思也不大, 这就收兵,打酒吃肉!!!

家园 我也准备打住

俺可以明白无误地告诉你就是体委头子们压下来的。
是哪些人?体委里乒乓球出身的不少,庄则栋当年还是体委主任呢。2008年如何奥运会乒乓球比赛国家队如何让球也是由体委头子蔡振华(总局副局长,算是体委头子)拍板,而不是刘国梁这几个教练决定的。这算什么?算外行瞎指挥?

为什么现在老是又青黄不接的感叹,难道不是当年体委、总局的政策造成的吗?

青黄不接是难免的,德国男足90年以后不就这样,他们可没有体委管着,全是德国足协自己的事。

袁同志干涉足球
90年代确实有。问题是,国足一直不好,足协内部人又无良策。中央拍同时三大球之一的排球界人士看看也就是碰碰运气,死马当活马治。而且他好象也没干涉个啥。足协这些年挨骂的措施好象全来自自身。连刚闹出来的南北分区赛都是足协自己原来搞出来的。

虽然成绩也有,可如果没有上面的瞎折腾,应该有更好的机会。。这也是没法说的事情。
错了,这一套学自苏联和东欧。苏东巨变以后,德国(实际是原东德)和俄国不再有这种体制,结果吗? 再横向比比同一人种的韩日,人口也巨多的印度。这些年体育总局(除了足协那帮草包)还是没有辜负人民的期望的。

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