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主题:宗教人士用了“战争”词汇 -- 碎片与记录

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家园 权欲让人头昏

“中国不宣而战”,“是他们挑起战争”

陈主教忘了他脚踏的那国的土地!权力扩张不成,说出如此昏言,是天主教的悲哀。

家园 呵呵

应该用先总理的那句话好好教育教育它:"我首先是一个中国人 然后才是一个共产党员"

不过, "夏虫不可以语冰", 它也未必能了解句话.

家园 其实不用把梵蒂冈太当回事儿

原因无他, 实力对比使然尔, 教会的力量早已不复从前了, 它愿意yy就让它yy去,至于这个喜欢狂吠的陈某人,更是可以忽略不计, "理都不用理".

家园 还是需要分析一下原因吧?

只看结果,不分析原因,会盲目,甚至会偏信,偏听啊。

家园 天要下雨,耗子要偷油,土豆要打油湿

我轻轻地走出南山,远远地看那仿佛是人类的四条腿的忠实友朋,

我悻悻地步向东篱,好似识出它满足的嘴边还依稀带肉的骨头,

我履月光如水,终于低眉凝首,读它两颊小字娟秀:

“我曾被免煮柿油浸透。”

于是我惊呼了,理性的造物主啊,它已是全新地似人似兽,

不,它人性着全然不再为狗。

上铺的好弟兄,

我不是要挥断你的梦,

但严肃的我心中有真诚的腹痛:真是笑死我。

我这就回去把我的检讨再重抄十遍。

家园 个人对世俗权利没兴趣不能等同于组织也没兴趣

耶稣还是被世俗政权处死的,没几百年他的追随者就开始处死别人,包括罗马的教皇和许多其他新教的教派。

就香山周围接触的华人教会组织而言,很多成员都是学生,经济并不宽裕,但是心甘情愿地给教会组织交出10%(超过我们这州税+市税的总和)的收入作为“十一奉献”,很象当年教皇收的“十一税”吧?就冲这10%的收入,我也不能相信这个组织对世俗政权没兴趣。如果我当了权,禁止教会从成员中收取费用呢?

家园 不错,梵蒂冈就是一间大公司。体系结构跟从前的GCD一样

梵蒂冈是公司总部

各国的天主教组织是梵蒂冈的分公司。

不是“不让人家进来发财捞钱”,人家这分公司早就存在,甚至比GCD的岁数都大。

不让人家总公司指定分公司的领导,岂不是过分么?

都别忘了,GCD当年也是做人家分公司起家的。

钱、领导人,不都是总公司指派、发放的么?

家园 这话没错。政客
家园 宗教,是对抗“自我主义”的大本营,老兄还参不透么?

人类自我中心主义的代表就是“科学至上、科学万能”。与其说是崇尚科学解释一切、不如说人类用自己的手试图去统治一切、当造物主。

宗教则是这种冲动的反动,以自己为不能。

这才是矛盾对立的根本。

老酒说的精神力量,正是他在潜意识里对宗教打破自我自高自大的意义的认可。

家园 原因很多,俺以为其中之一是时间

欧洲宗教改革时期,是中世纪结束。欧洲人站在近代的门槛上,开始殖民,发现新能源,准备大机器化生产……无论追逐财富还是追逐权利,都有了新的组织方式和技术方式,欧洲的宗教开始更多的倾向于自己的信仰使命。

信仰与战争有关,在不同的历史时期不同的社会发展阶段,有不同的形式。欧洲历史上百分七十的战争与宗教有关,确切说是广义基督教。但新教确实与战争无关。

展开说很复杂,分析的原因也很多。

家园 你的推断不是很有道理

工业革命是18世纪末的事了,和宗教改革无关。16世纪是西班牙宗教裁判所的鼎盛时期。而正是在这个阶段西班牙发现新大陆在美洲建立起庞大帝国。17、18世纪西班牙衰落后,烧死的人反而越来越少。因此这个理由也不成立。

还是我说过的,16世纪后教会的政治权力越来越小,不仅在新教国家,天主教国家也是一样。尽管法国国王路易十三是虔诚的天主教徒,执政者黎塞留是红衣主教,法国作为天主教国家在三十年战争中却加入新教一方作战。因为法国的现实政治利益是要削弱西班牙和神圣罗马帝国的力量,宗教对现实政治的影响已经很小了。

从长远来说,现代社会宽容(tolerence)的概念是建立在健康的怀疑主义上的。文艺复兴,现代科学的建立使人意识到没有任何理论、宗教或个人是绝对正确,掌握全部真理的。因此我们应该允许不同的学说或宗教并存,自由传播。这种看法从本质上讲是同基督教,尤其是原教旨主义的教派不相容的。

家园 no

[URL=]布什的确是个虔诚的新教教徒,但他主持的阿富汗和伊拉克战争都不属于宗教战争,与中世纪十字军东征等宗教战争有着明显的差异。[/URL]

小布什自己说过,伊拉克战争是“新十字军”战争。我不认为您比美国总统更有定义这场战争的权威

家园 宗教被你寄托了太多的"重任",会把它给压垮的

"人类自我中心主义"只是一种自大狂, 跟科学无关,

严谨的人从来都不会说科学能够解释一切,伯特兰.罗素认为 科学是探讨已知的事实 哲学从事思辨.

科学的可贵之处不但在于那些已经被总结出来的知识,

更为可贵的是科学的精神:也就是能够通过不断的反思对自身提出质疑并且通过解决问题而获得进步,这是我所理解的科学的精神:

怀疑,包括对自身的怀疑;

客观;

承认在其领域之外存在未知

家园 有启发。不过,现在的提法似乎正在改变

现代自然科学的提法好象是:了解自然(指科学研究),服从自然(指环境保护),然后才是利用自然。以前那种征服自然或者与天斗其乐无穷的说法已经被否定了。

家园 我只是说了原因之一

你我所谈的事情,本质上并不冲突。只是侧重点不同。

新教诞生和中世纪结束,不仅是时间重叠,社会历史发展本身就是一致的。宗教改革,不仅敲响欧洲天主教政教合一的丧钟,也预示着西方现代文明的崛起,这一成果最终为人类分享。

西方文明之所以能成为现代世界的主流,有其理由。这种源于欧洲的文明体系,经历了欧洲古典文明——欧洲基督教文明——欧洲现代文明三个发展阶段,每一次都是革命性的。

我很遗憾,中东伊斯兰教、南亚印度教、东亚儒家这几个文明体系,都没有出现欧洲宗教改革那样的凤凰涅磐。具体例子也有,比如俄罗斯的东正教没有进行宗教改革,一直到今天也比西欧差。中华儒家文化应该还有重生的机会,不过这是我的愿望了。

无论对新教持何种态度,都不能否认新教诞生是宗教改革组成这一历史事实。

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