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主题:关于彭雪枫 -- 浣溪沙

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家园 吉鸿昌不算抗日先烈

我的观点

家园 张灵甫当然不是抗日先烈
家园 没人说张灵甫是抗日先烈
家园 嘿嘿

提到张灵甫就只提孟良崮而不提万家岭的恰恰是cp。

家园 娇娇,国民政府承认彭雪枫牺牲是高级将领牺牲,

国民政府承认彭雪枫是抗日牺牲的将领(见原文),你反对,所以,你需要说服的首先是国民政府,叫国民政府把彭雪枫名字去掉。

你能否说服国民政府去掉彭雪枫?

家园 小张的缺点多着呢

要不也不会栽在孟良崮,论带兵打仗,至少小张比不上老上司王耀武,但是小张帅啊,木法子,这年头,长得帅是王道,嘿嘿。

乱码同学长得咋样?如果够帅的话,就送你一朵花。卡卡

家园 偶没打算说服任何人

偶只是亮出自己的观点罢了。

家园 娇娇,国民政府说出来的东西,不是国民政府的宣传技巧和伎俩

我认为抗日先烈应当是牺牲于对日军作战中,或者是牺牲于对真正的伪军的作战中,这里之所以要强调真正的伪军,是因为我觉得cp的宣传时常玩一些技巧,如果不称之为伎俩的话,一只部队是不是伪军应当看其所作所为,而不是由cp说了算的。

这件事情恰恰是国民政府说了算的,不是别人说了算的。

家园 是嘴一张就来,还是有确凿证据,存疑

国共摩擦至少90%以上的责任在国民党。

其实本来很简单,谈判好共同抗日、国民党扛正面战场、共产党开辟敌后战场,分工协作清清楚楚;

上述两点请给出支持你观点的论据。

是为了恢复1942年因为遭受汤恩伯部的突然袭击而被迫放弃的老根据地,彭雪枫对那次挫败一直愤愤不平,但是一直碍于军事实力和统一战线的政治限制不能翻盘,励精图治两年多、正好借着“豫湘桂”会战,汤恩伯部被日军打跨的机会开始反攻。这有两方面的好处,一是军事上的阻力小,二是不用背上“攻击友军”的政治压力。

疑问:

1、请给出汤部袭击的前因后果。

2、为什么你认为趁着汤恩伯部被日军打跨的机会开始反攻,就不用背上“攻击友军”的政治压力?在我看来,这恰恰是趁火打劫,落井下石的不道德行为。

家园 老酒老酒,回答回答俺的问题

这个吉鸿昌吉大胆算不算抗日英烈?

他好像可不是

直接牺牲于抗击日伪军
的……

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

呵呵
家园 没错呀

那次俺是说错了亚,错了就错了呗,难道还杀俺的头不成?还背着挂着游街不成?

再说了,俺说这次是“一句话本身的问题”,mm扯那么远做甚?俺就是说“伪军也算敌人”仅此而已

家园 行咯

那当不当抗日先烈也没啥好争的了

家园 再举两个例子看看

杨光泩先生,白求恩大夫,算不算抗日英烈/先烈?

如果不算,那他们的去世算什么?工伤?安全事故?

另外

孙立人、张灵甫、张自忠、戴安澜、彭德怀、左权
他们做的什么是他们不应当做的呀?活埋日本人?

家园 还有一位,国军系统的

飞将军刘粹刚,可算抗日英烈?

家园 回可耐的乳猪:首先我认为彭当得起抗日英烈的称号

我前贴已经强调过这一点了。

但同时我也说出了一个事实 --- 彭抗日英烈的称号存在一定争议,分歧的关键点就在于如何理解打击土顽与坚持抗战的关系。

而象张自忠、戴安澜等,被称作抗日英烈就毫无争议 --- 无论国共双方还是国际上。

吉鸿昌将军我也认为他绝对当得起“抗日英烈”的称号。

“抗日英烈”和“抗日英雄”这样的称呼,带有很大主观色彩,而不象“抗日将领”那样客观。主观色彩浓厚的称呼就容易起争议。

我的理解,英烈指抗战期间 死于对日伪直接作战或与抗战有直接关联的事件的人。而英雄则指曾抗击日伪的人,无论其是否战死于抗战期间。

彭雪枫死于打击土顽,吉鸿昌死于为抗日事业组建军队而遭蒋氏忌杀,在我看来都与抗日有直接关联。

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