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主题:汉高白登,唐宗渭桥。形势使然尔,何必当真。 -- 任爱杰

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家园 所以一句话,任何统治者都是以维护自己的统治和权力为第一要务的

在这个前提下,才会想到政绩呀,为人民做点事以名垂青史呀什么的。

所以国家要长治久安,要真正维护民族和人民的利益,绝对不能寄希望于统治者的自觉,而是人民真正有监督当权者的权力,使得他不可能一手遮天,胡作非为。

举一个例子,

抗战后期,河南的灾民卖田卖人甚至饿死,还照纳国课,大公报公开报道,并严厉批评政府,蒋介石龙颜大怒,《大公报》被罚停刊三天,但迫于舆论压力,国民政府也不得不开始救济赈灾;而大跃进期间,明明饥荒程度已达饿死人的程度,彭有上书,刘也有意见,但庐山会议,毛一声令下,万马齐暗,别说新闻报道,一般人在稍微公开的场合都不敢言及此事,于是继续大跃进,甚至仍然出口粮食,造成有史以来人为错误为主因的最大规模的饥荒。

家园 当然拉,还有更好的例子

就是小金,小小一个北韩,虽然举世皆知人民饿得哇哇叫,但小金一样敢和中,美,苏三个大国同时叫板,我看比老毛更有种。

逻辑是一样的,看那种决定带来什么样的后果.

家园 毛不是真正的民族主义者,也不是真正的马克思主义者,他老人家

考虑自己利益最多。如果赫鲁晓夫不反对斯大林的个人崇拜问题,不戳到毛的痛楚,中苏不会吵翻。赫鲁晓夫下台,毛大喜立即派人到苏联修好,可惜‘话已经说绝’,‘感情已经伤’。关于中苏翻脸,我有一篇短文

对中苏交恶的看法---主要责任在中方。特别是毛

链接出处

家园 问题是不叫板,美国就放过小金了?

萨达姆还是美国一手豢养的呢。

萨达姆海湾战争后对美国俯首帖耳,处处委曲求全。美国还不是仍然不满意,照样把他搞掉?

倒是小金干脆死硬到底,美国反而不敢动手。

别和我说什么朝鲜人在小金治下饿肚皮之类的话。

第一,美国人来了北朝鲜人可能继续饿肚皮,看看阿富汗,伊拉克现在一团糟的样子就知道了。

第二,就算美国人来了北朝鲜人不饿肚皮,呵呵,问题是愿意当吃饱的亡国奴?还是愿意当饿肚子的本国公民?

家园 还有短期利益和长远利益之分吧?

当时苏联逼着表态,装聋作哑,或者不顾一切的叫喊“一定要收复蒙古”就符合民族利益?

家园 当然要说北韩人民饿肚皮

国家存在的目的是什么?

民为贵,君为轻,社稷次之

一个让人民挨饿的政府,甚至不让濒临饿死边缘的人民逃亡的政府,有什么存在的权利?

北韩政府若垮台,北韩人民的情况绝对会改善,也不会亡国国,有南韩在, 你说的情况都不会出现。

家园 公正地说外蒙独立主要归罪于斯大林。毛当时也没有办法,但如果

把中苏翻脸也当成毛的所谓民族主义的功绩,我不能认同。前三十年外交政策错误不少,受苦的还是老百姓。

家园 嗯,装聋作哑,或者不顾一切的叫喊“一定要收复蒙古”是符合民族利益的,只是不符合当权者的利益罢了

千百年后,共产党政府不一定存在。但中华民族一定在。一个政权为了自己的存在而出卖属于中华民族的国土,实在不怎么样。如果当初不表态或者不顾一切的叫喊“一定要收复蒙古”,苏联垮台后。外蒙的回归应该不是没有希望的。

家园 按照你的逻辑,毛泽东应该停止大跃进才对

你说“任何统治者都是以维护自己的统治和权力为第一要务的。”

那么既然大跃进祸国殃民,毛泽东就应该停止大跃进才对。否则其不是会有官逼民反的危险?这样岂不是就达不到利益的最大化?

再进一步说,毛泽东发动大跃进又是为了什么?难道是为了“维护自己的统治和权力”? 他不发动大跃进就干下去了吗?

呵呵,不要把政治看的这么简单吧。

如果政治都是这样非黑即白,那么当年尼克松跑到中国来又算什么?尼克松可是铁杆反共分子。当年出名就是因为和麦卡锡行一鼻孔出气大搞美国的“反左”运动。而且抓了一个间谍,据说此人把情报藏在一个南瓜里。(呵呵,怎么越听越象某些人士津津乐道的文革逸事?)

家园 其实柏林墙的故事及后来的两德统一很能说明问题
家园 这个跑题严重, 无从辨起?
家园 我的理解是刚开始中共的确是以意识形态立国,和列宁要把领土归还中国一样,

, 全世界工人阶级联合起来, 而且这和中华传统思想也是暗合的, 现实来说就是苏联对中国夸张的说有再造之恩大笔援助,象重工业这个基础就是战略性, 高等教育等等.

不过思想现实一直在发展变化的, 你看共产国际历史, 苏共也是被背叛吃亏多次,加上一是苏联变修二是有了自立本领后,老毛的胃口也变大了...等等原因, 中苏蜜月结束了.一句话, 所有的所有的都是为了国家利益最大化,至于具体的伎俩,我相信历史条件下,在座的各位不太可能作的比他们再好了.

不过大家这儿的讨论还是给我带来了乐趣,

家园 麦卡锡运动的事再说,这个间谍(海斯)可是货真价实的

前两天看了一系列的材料(基本是英文),很让人有点尴尬的是,当年麦卡锡运动整的几个代表人物(海斯,卢森堡,某些科学家)几十年后根据苏联的档案和一些新发现的物证,他们其实并不那末冤枉,很多人是当了原子间谍(他们的理由是拍美国独占原子弹),包括你说的这个例子,那个人(就是后来供出海斯的美国共产党)确实把东西藏在南瓜里!

家园 钱伯斯是不是共产党不知道,希斯可不是

呵呵,正好我也看了不少英文的东西,以后大家对一对。

希斯入狱纯粹是钱伯斯为了保自己的命胡乱指认而已。

至于卢森堡夫妇。看看所谓由他们传递的原子弹原理图,根本就是一张练习纸上的小孩涂鸦。照这种东西能造出原子弹才怪。

美国的“反左”运动并不是光反间谍。而是反对一切“反美国价值观”的人。而什么是“美国价值观”?谁也说不清。主要由麦卡锡,尼克松那帮人说了算。弄到后来连卓别林也驱逐出境。呵呵。

不过这类高喊美国价值的“民主”加“自由”的“斗士”往往是严于对人,宽于待己的伪君子。

麦卡锡是个无可救药的酗酒狂。而现在继承他衣钵的美国极右翼喉舌林堡(Rush Limbaugh )则是个瘾君子。

这种人一天到晚指责别人生活腐化堕落,自己却腐化堕落的更加厉害。

这种问题,东西方都是一样。

家园 统治者不是时刻都那么冷静的,他当时的感觉天怒人怨威胁他统治

的可能性,远远低于身边其他权力的觊觎者(比如刘,彭什么的)给他带来的威胁大

也远远低于自己的威望受损带来的挫折感大。

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