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主题:【原创】2007年中国足球的进步 -- 毛锥子

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家园 再聊点12分钟跑和3000米

百度来的:

男子3000米的世界记录是7分20秒67

女子3000米的世界记录是8分06秒11

3000米国家二级运动员标准是9分10秒

再看看以下报道:

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4c66ae44010009k9.html

你不觉的国足的口气和国军有点类似?“体能不是衡量战力的唯一依据”,废话!但人家说“不是...唯一...”至少还默认了是“之一”,不至于抱怨是“伤害和摧残”,这点比国足强!

家园 送花

如果12分钟跑不达标就如战士端不起枪一样,还踢个鸟球!

也可以说,如果12分钟跑不达标就如战士不会开枪一样。连枪都不会开,还能准。不会开枪的战士就是废物。

家园
家园 12分钟跑3000确实是个低标准

先说自己吧,大学的体测3000米的最好成绩是11分30秒上下。我们还是个理工大学,在非特召生中这个成绩只是不错而已。

再拿N年前健力宝队刚从巴西回来时参加12分钟跑的成绩看,好像是人人过关,好的跑出3600+,如果没记错的话平均成绩是3200+。总不能说健力宝球员在巴西给跑傻了吧。

不关心足球很久了,原因之一是对12分钟跑后面揭示的事实让我彻底灰心。现在我还敢断言,中国足球队员哪怕还有一个对12分钟跑没有通过的信心,中国足球就还是亚洲二流。

家园 回楼下各位,为什么我说足12分钟跑测试是愚蠢的

首先得还得再强调一次,我在这个帖子里谈论的是足球,要说我就说足球这项运动和运动员,以及足球运动员需要的体能训练。除老酒外,我看不少人都在说士兵和自己体力好同学强调体能多么多么好云云。我不打算和你们扯这个话题。足球运动员练的是足球这项运动,练的是足球需要的体能。士兵或你们的某同学体能再NB他也踢不了足球,拿他们划拉事和吹自己中国象棋下得过国际象棋冠军没什么不同。这也是“中国足球爱好者”一个通病,喜欢借题发挥,最后离题万里。

12分钟跑和5x25米折返跑体能测试是王俊生在92年拍板搞的,94年正式施行。为什么搞这种体能测试,据他自己说是针对当时球员普遍存在的体能差,跑动少的现状。这里还有个大背景:90世界杯是对80年代技术足球的一次反动。在那届世界杯上,德国英格兰意大利等力量型足球强国完全占了上风。世界杯后全世界足球风格都开始发生巨变。人人都在强调体能,队队都重视拼抢。在这股大潮中中国也没拉下,破天荒地请来外教施拉普纳玩“豹子精神”。最后结果大家都知道,豹子没当成,黑色三分钟五分钟倒是出了好几次。于是中国足协就反省了,反省的结果就是体能测试。年年把把全国所有甲A球队弄到昆明海埂集训,专门拉练体能,最后来个测试。测试通过了放下山去。通不过的球员不给发上岗证。

12分钟跑有用么?有。因为它可以锻炼球员的有氧代谢能力,也就是耐力,问题是它有多大用。这个必须先从足球这项运动的运动机理来说。家想想足球运动员在场上做哪些动作,有匀速跑,加速跑,变速跑,冲刺,起跳,原地起跳,对抗等等。这些动作中除了匀速跑属于有氧运动外,其他的都是无氧运动。欧洲有一个统计,球员在场上中有氧运动只占30%,无氧运动占70%。12分钟跑只能练球员的耐力,但足球运动员还需要爆发力,还要灵敏度,还要节奏感。这些都是12分钟跑无法提供的,因为12分钟跑就是个匀速跑,除了耐力,别的它提供不了。这是一方面,还有从球员方面来说,足球运动员在场上职能是不同的。前锋,中场和后卫,这种职能不同的球员对体能的要求是不同的。说到耐力

,中场球员最需要。老酒提到谢育新和范志毅,我提到李铁,他们都是中场球员(范在上海踢的是中场,在国家队才踢后卫),在耐力上多下功夫是应该的。但前锋需要这么好的耐力么?比如蜡笔小新提到的郝海东,他的爆发力很好,但耐力就很差,12分钟只能跑到2600来米,这又说明什么呢?说明郝海东不敬业么?

总之,如果要加强足球运动员的体能,要做的应该是根据不同类型的球员状况,通过不同手段来加以练习。而中国足协是怎么干的呢?首先,他们划了个搞了个上岗证。一刀切规定谁跑不到12分钟跑到2900今年就别想踢球。这么一来全国各队冬训就不敢干别的,只能拉练体能了。一支球队总有体能好的,体能差的,好的练完了只能瞪着眼看差的,技术训练,战术训练都先放一边,没上岗证还扯什么淡啊。其次,他们把人都弄到海埂,关起门放狗,不人道的拘着球员让他们在基地跑圈。这里不能不提欧洲球员怎么练体能的,人家也跑,但是找片森林或山坡让球员跑,而且是找些曲里拐弯的路让球员跑,这样球员在练耐力的同时别的也顺便练了。这种方法和咱们球员在跑道上转圈孰优孰劣?

体能测试给中国足球带来的后遗症还不止这些。因为搞了多年体能测试,一批技术出色但体能差的老将被逼退役了。同时青少年球员选材上也只注重身体,很多驴高马大的糙哥们补充到了一线。本来底子就差,入了一队又没有老将带,只能更差。所以中国足协搞12分钟跑的那些年,是中国足球技战术严重退步的开始,但这个后遗症当时还没有明显发作。从专业时代练出来的球员呼风唤雨了几年。等到职业联赛开始后的球员接班,从联赛到国际赛场,那才叫丢人现眼。因为效果实在太差,体能测试足协自己都搞不下去,所以只好弄了个YOYO测试继续糊弄,球队也不用上海埂,自己找地方练就行。YOYO有用没有这个得另外开帖子说,只说一点,现在全国公认的最讲技战术的球队,去年的冠军山东鲁能泰山,他们在冬训期间从从不进行体能专项训练。

家园 把职业球员和士兵放在一起比划

我琢磨着全世界也只有中国“足球爱好者”们乐此不疲。嘿嘿,真是有什么样子的“足球爱好者”,就有什么样的足协主席。国足这次失败后,谢亚龙跑到休息室摇头晃脑念吉鸿昌的遗作“恨不抗日死,留作今日羞”云云,其心情大概和您是灵犀一点。

家园 锥子俺只提一句啊 --- 荷兰人的全攻全守 从首次亮相到现在

已经30几年了

现代足球,多多少少都带有当年荷兰“旋转马车”的影子,区别是有的队多一些有的队少一些。特殊位置的特殊人物确实不必具备过人的体能,但这种特殊人物在一个队里不能太多,太多,这个队就会成为优点缺点同样鲜明的队,套句水浒里的话就是“赢不得真好汉”。

裹足里估计有一半人,体能情况都不比欧美强队里特殊人物的体能好,可一,人家队里体能这么烂的人很少,多一半都是跑不死;二,人家体能烂的人其他方面推 New Bee,裹足那帮体能烂的人其他方面能跟人家比么?

另外,国外球队也测12分跑,但从不专门练那个玩意儿,因为人家的训练水平高,只要跟队参加训练,不偷懒,平时生活别太放纵,就可以轻松取得12分跑的好成绩。中国男性天生就比欧美男性体能上差一大截子,训练至少要达到人家的水平,平时生活更要严谨规律,这样才有可能把那段差距给补足。可咱们裹足平时的生活是怎么样的?别拿欧美球员放纵说事儿,人家身体有那个资本,咱们哪有?

家园 俺再说一个 --- 韩国人

同样是东北亚人种,韩国球员也没有特意练12分跑,但在世界杯赛场上却可以把德国和西班牙那些种马们拖得叫苦不迭 堪堪不支。

再说日本队。90年代中那拨,队里一半人也都是跑不死。虽然整体跑动逊于韩国人但技术上略优 --- 你总得有一样能提得起来吧?

裹足就是长期的低标准训练,而且还是长期满足于这种低标准。除了高丰文那支队整体体能还不错,其他几届只有几个人能跑,碰上对方有8个跑不死的,咱那几个能跑的根本就不济事!

家园 回老酒

你要和我说中国球员体能差,我承认。体能我在帖子里说了,不只是耐力这一项,他有多项,有氧无氧得一起来。而且除了能不能跑,还得牵扯到会不会跑,怎么分配体能以及心理影响等。有一个测试过的数据,中国球员的耐力已经远远超过日本球员,这就是12分钟跑的功劳,但到了场上,谁敢说中国球员比日本人体能好?

据我所知,全世界专练12分钟跑的除了中国,也就朝鲜一家。体能比咱好的咱比不了,比咱差的人家也不练这玩意?人家知道,光练这玩艺没用。既然没用,中国足协还搞了好多年,我说说它们不行么?我觉得谈中国足球问题,咱一个个的来比较好。球员素质差是一回事,足协又是一回事。别谈到足球就一锅炖,有问题也得一个个解决。我这个帖子通篇就是谈论足协和体育总局管理不人道不科学,我就不明白,我哪说错啦,让那么多人说我忽悠被忽悠。

家园 诚然,足球需要的是

变速跑变线跑急停快启。。。

把足球运动员都变成长跑健将的确是不合适的

不过12分钟3000米对于靠体能吃饭的人

实在应该是最基本不过的要求

何况

能达到12分钟3000米

和完成足球运动中的那些跑动毫不矛盾

练到12分钟3000米的程度

跑不傻他们的

对了

黑色三分五分中似乎都不是老施干的

确切地说

老施还没到那步就已经被干掉了

家园 两点商榷一下啊。

所以中国足协搞12分钟跑的那些年,是中国足球技战术严重退步的开始

我个人感觉是,中国足球技战术严重退步主要原因是“抢逼围”的盛行。抢逼围上手快,效果又立竿见影,直接导致身体流压倒了技术流,从而在青少年足球的选材中教练倾向于身体出色的人选,这其实也应该是“超龄”问题的诱因,超龄球员身体素质无疑比不超龄的强很多,有利可图。

12分钟跑,当然意义不是很大,但也没有毛兄说得那么糟糕。

国足球员体能差,主要原因一是体能和别人比确实有差距;二是在和高水准的对手较量时中国队技术差处于守势,在跑相同距离的前提下,处于守势的一方通常会消耗更多的体力。

为什么国足体能和别人比确实有差距?排除掉其他的一些因素,球员缺乏必要的职业素养显然是重要原因之一。优渥的生活,糟糕的生活态度,面对生活中众多的诱惑(烟酒黄赌毒),许多人都采取了放纵的做法,而在球场上又缺乏进取心。这才是体能不足的主要原因,现代足球需要足够的耐力,不但单场比赛需要,漫长的赛季同样需要。一场比赛不能打满90分钟、一周双赛坚持不住都是不行的。

我个人感觉12分钟跑是一个无奈的宏观调控手段,控制球员不在生活中众多的诱惑中走得太远,走得太远的球员会被淘汰。具体手法可以商榷,但现今中国足球的确需要这种宏观调控手段才能让那些缺乏职业素养的球员有点压力,具备最低限度的职业素养,不要走得太远。

12分钟跑很不好,但相信我,没有它,会更糟。 

家园 12分钟跑太便宜国足了。

我这个帖子通篇就是谈论足协和体育总局管理不人道不科学,我就不明白,我哪说错啦,让那么多人说我忽悠被忽悠。
我看你是把因果弄反了,原因根本是我们的球员不思进取作风太差,加上现在可选之才太少,逼得足协和体育总局不得不采取一些看似闹剧的举措。比如:体能训练、提作风问题。除了棋类比赛,各种球,田径游泳都需要体力作为队员比赛的物资基础,但只有男足会让领导亲自抓体能基础。羽毛球、乒乓球需要总局过问过体能吗?

从你前头的帖子我得出的结论是,我们不光需要用12分钟跑,还需要再加上别的作为上岗证,比如:加速跑(前锋要求50米冲刺跑达到多少秒之内),起跳,原地起跳(摸高要达到多少厘米,只有跳得高,才能摸的高)。12分钟跑考核是最基本条件(应该改为90分钟1万5),太便宜国足那帮少爷们了,还需要加上别的(50米冲刺跑,摸高跳)。12分钟跑也就能保证我们的球员在90分钟的比赛里能挺到比赛结束。

别拿郝海东说事,你最好举几个国际球星的例子。要不举几个在西欧五大联赛的现役球员的例子。

比如蜡笔小新提到的郝海东,他的爆发力很好,但耐力就很差,12分钟只能跑到2600来米,这又说明什么呢?说明郝海东不敬业么?
他要是爆发力能像肥罗那样,2002年韩日世界杯,3场比赛就应该踢进一个。12分钟只能跑到2600来米,欧美前锋有几个体力有这么差的,要不郝海东当初和孙继海一起去英国试训,最后连英甲都没人要他,最后领着在英国怀孕(当然孩子是他的)的妻子回来(从此得了个“郝超生”的外号)。郝海东敬业是看和谁比,比国内的可能强些。不过他在做生意方面用的精力可不少,要不怎么尊称“郝董”。他当时可是现役球员,如果将做生意的精力放在训练场上,体力能那么差。

家园 耐力是基础,这我赞成

就像“三从一大”作为一个原则,我也赞成。问题出在足协生搬硬套的行政手段上,用专业时代的行政手段管理职业球员,永远事倍功半。一刀切,能跑就上岗,不能跑就下岗。郝海东是近20年最出色的前锋,他就是不能跑,你逼死他也没用。“南彭北曹”,曹限东的技术巴西回来的健力宝球员都服气,他退役那么早,几个人叫声可惜呢。只为了个体能测试,所有甲A球队在海埂在赔上一个多月,值么?骂12分钟跑的,不只中国人。我还没见过外教,外援为12分钟跑叫好的。人家傻?

家园 花这句

12分钟跑很不好,但相信我,没有它,会更糟。

家园 12分钟跑是硬刀子,“抢逼围”是软刀子

软刀子还有规避的可能,硬刀子想躲都躲不了。现在联赛还在“享受”这些刀子留下的后遗症。

不知道你从哪儿得出没有12分钟跑更差的结论的。要让我相信,给点证据先。反正我看这几年不搞12分钟测试,联赛里球员体能也没差多少。

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