主题：航母派的春天又来了···美军太平洋地区司令部司令基廷的航母言论 -- 毛瑟M1932

起飞速度要求多少？没有可比性

这世上能涮中国人两次的也只有中国人

航母不好造不假，但要说中国造不出来那就过了，只能说能造出什么样的航母。美国的小鹰号还在服役，中国现在连美国60年代就能造的航母还造不出来？油船的类比根本不对，油船是卖钱的，而且交货有时间限制。售价比如说2亿美元，谁会花20亿去开发上面的设备？你恐怕要造50艘才能收回开发的成本，那当然是买别人的。

而且美国现在对中国还有武器禁运，还在反对欧盟解除对中国的武器禁运，这个时候美国这种身份的人能随便拿这件事调侃吗？

得考虑起飞重量与甲板面积之比。

最多也不过花了三亿美元，这点钱够便宜的，真的是让土鳖变海龟了，至少明白了现代化飞机是怎么回事。现在就是花三十亿，都没有这样的机会了。

八十年代和西方的技术交流，效果不亚于五十年代的苏联援助。顺便说一句，苏联援助也不过相当于三亿美元，今天要是想得到类似水平的援助，三千亿都算是便宜的。

请教一下。那么如何比较才算合理呢。

不管怎么说，实现是由需求决定的，对吧？需求肯定是越快出动飞机越好。多年前日本人可以做到的，现在是什么样子呢？

起飞重量大，升力就要大，速度就要快。二战的时候飞机排着队靠自己的发动机起飞，当然快。现在的飞机必须靠弹射器，起飞一架后弹射器要重新准备。用滑跃起飞的，起飞重量也大的话（比如库茨涅佐夫号），不能同时起飞和降落。

起飞重量当然是越大越好，意味着更多的燃油武器和设备。

航母是个超大规模复杂技术系统，单舰即使能仿造出来，不说舰载机、驱护编队，现在的核潜也很难达到长时巡航掩护的要求。而且，这些都还算是次要的，主要是海军目前，未来相当长的时期内，据我对海军的熟悉，主要欠缺在对这个超大规模复杂技术系统的管理能力上。这个系统太太太复杂！说实话，需要社会管理本身也进化到足够复杂的系统水平，才可能指望军队、海军有能力管理、运作这套复杂系统。两者是互相参照的。至少未来2、30年内，看不到这个希望。

有兴趣的人不妨深入了解美军的航母系统。美军放开吴胜利们参观美航母，用意也就在此，希望中国海军彻底了解这钟复杂性。

呵呵，苏联对中国的援助，按当时币值可不止三亿美元。三亿美元是毛斯谈的第一笔贷款。后来又追加五亿卢布（可是金卢布啊，呵呵），总共156个援助项目（实际完成150个），涵盖几乎全部现代工业体系，这个系统价值几乎是无价之宝，在现代中国经济史上的意义无论怎么强调都不过分。而且，这还不算苏联在中国的军队现代化、经济计划编制和管理等多个领域的大规模援助，也就是彻底的苏化，对中国社会发展的巨大贡献。

在我看来，其规模、作用和贡献都超出了任何一个西欧国家从马歇尔计划中的受益程度，在历史上找不出第二个例子了。

在看看中苏冷战后，到1979年，除了少数领域，基本是退步。就是这些少数领域，除了留美的少数大师外，后来挑起大梁的年轻人大都受益于50年代留苏期间的教育。这些教育同样是无价之宝，包括了核弹、火箭等极端机密领域。没有一个其他国家曾经这么做过的。

这就是后来的开放政策的背景。

再说要说社会复杂程度，中国排世界前三吧？

但要说“太太太复杂”，以至于断定TG三十年内都搞不定，那就“太太太夸张”了。

管人、管装（设）备的系统工程，并不是每次都要从头来过的，有那么多的经验和例子可以借鉴。

一艘航母本身，相当于两个空军团，一个大型空军基地，再加一艘超大型邮轮。空军团和空军基地的运作，PLA已有经验。大型邮轮么，暂时没有，但不需要三十年去学吧。就算1+1+1>3，以TG执政六十年，PLA南征北战八十年的经验和学习能力，需要三十年么？

航母特混舰队，说白了，也不过就是目前的驱护舰队加上航母和一两艘潜艇。我相信PLA已经有了驱护舰队和潜艇混编的经验。这个协调和组织上的难度，相比三大战役如何，与82年的华北大演习比如何，和去年同俄罗斯搞的联合军事演习比又如何？有区别，有各自的特点，但是就完全陌生么？

再往稍远点说，在运作类似宝钢或齐鲁石化这样的大型企业中学来的系统管理经验，是不是也有能用来管理航母编队的地方呢？

再要质疑中国的“社会管理能力”，并把这个作为PLA三十年内无法运作航母特混编队的理由，那就“太太太牵强”了。

中国社会同西方社会的区别不等于中国社会就次于西方社会。中国存在了五千年，以大一统的形式，管理东西南北几千公里，数千万的人口数量也有至少五百年了吧。这难到还不够复杂么？

美国航母编队复杂就是管理水平高，中国的社会复杂反成了管理水平低？