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主题:【原创】热比亚来演讲:关于疆独 -- 水牛

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家园 你说得对.俺们是文明人,只好文明用词罗.

其实内心是鄙夷的..

家园 想到个毒的,取消户籍制度,把他们散到内地来,没个几代就该同化了
家园 燃烧物带到天安门城楼?

再多走几步就到中南海了!

还有,主席跟新疆有什么过节?为什么干这个?

家园 我怎么记得这是死罪啊

好像n年前听说过有两个这么干的,也许是误传吧

家园 历史

匈奴鲜卑不都被这么融合掉了。

匈奴鲜卑怎么融合掉了?

他们不是在和平时期融合掉的,是通过你杀我我杀你的过程中消失的。

匈奴人汉时移入内地,和平时期几百年,完全“汉化”了,但只要还有民族意识,就没有融合。五胡乱华过程中的你杀我我杀你,匈奴人人少,在互相杀戮中人口消耗掉了。

鲜卑人的融合也是先经过互相杀戮,又有孝文帝的主动汉化。

互相杀戮、主动汉化,这两个因素,哪一个今天具备?

和平时期,“互相杀戮”这个就不提了;“主动汉化”,在今天的汉族自已作贱自已、汉族自杀的情况下,哪个民族还愿意主动汉化?注意会说普通话、会写中国字并不叫“汉化”,要在感情上,愿意各民族平等相待。今天的少数民族,愿意与汉族享受平等的待遇吗?比如,计划生育。

要与历史比的话,可以比的只有蒙元时期。蒙元统治汉族上百年,没有理由认为他们不会讲汉话吧。但是,蒙古人融合了吗?

由于现在的医疗条件,由于生育率的差别,一个民族在生物意义上取代另一个民族,只需几十年的时间;而民族间的融合,如果有的话,所需时间是以百年计的。所以实际发生的,注定是民族取代而不是民族间的融合,就如今天在欧美正在发生的白人的快速消亡一样。

家园 这个“政治正确”“多元化”呀

生物意义上的人种替换。

一个苏联还不够。希望欧美能够尽早发作,能够为中国提供足够长的预警时间。

等到欧美的白人成为少数民族时,且看他们是否还会搞“政治正确”“多元化”。如南非白人那样和平交出政权?南非白人是在外部压力下不得不和平交出政权。

历史
家园 我一直想请教老兄一个问题

老兄是怎么看待民族的?依靠血统划分还是依靠文化划分?如果是依靠血统,促进民族融和,促进各族通婚时间一长不就解决了?如果是依靠文化,这个更好办了,促进文化教育事业不是也解决了。中国历史上北方游牧民族一旦南迁,汉化严重,不过是因为北方游牧民族和汉族的根本差别在于游牧和农耕。一旦抛弃游牧进入农耕,时间一长必然被同化。这从反面提供了一个思路,促进政治经济文化方面的同化是可以促进民族融和的。

司马辽太郎对日本人说过如果你不知道中国是什么,记住中国就是美国就行了。他说这话什么意思,是告诉日本人中国和美国一样都是靠文化立国的而不是民族立国。我对这个看法是认可的,不明白为什么新疆就一定不属于中国了。现在美国的墨西哥裔人口(合法的非法的)也在增长,老兄倒是去美国宣传一下长此以往德克萨斯将不属于美国了,你看看美国人怎么看你。

至于蒙古族融合了没有,很高兴地告诉你,我来日本后的第一个女朋友就是出身内蒙古的蒙古族,而且是在家说蒙语,大学在乌兰巴托毕业的非常正宗的蒙古族。她就和我说过她认为民族按照血统划分没什么意义,按照文化划分更为合理。而她自己就认可中华文明,你认为这算不算融合了?在日本遇到的朝鲜族朋友更多,在我接触到的范围内还没听说过谁对朝鲜(南北双方)的认可超过中国呢。就算是因为现在中国国力发展,“嫌贫爱富”,这不也是一个民族融合国家统一的思路?

反驳
家园 八十年代内地汉族移民补充了新疆汉族。

若没有内地移民补充,新疆汉族比今天降的更多。

人口自然增长,汉族以后就要人口下降了,内地也不会再有人口补充新疆。而新疆少数民族人口膨胀,都已超过环境的供养能力。

前几天人民网新闻,说是要将新疆的一百万牧民中的六十万移民。维族闹事,也是因为贫穷,而贫穷的原因,是因生态压力;生态压力是因人口增长。

以后会有越来越多的边境地区的生态移民的情况。正好内地汉族的计划生育为将来的生态移民让出了地盘。

家园 看来是我没说清楚

说的是明朝驱逐鞑虏那个时间点。

后来又发生了许多事情。还有后来的明朝对色目人的政策,还有后来的满清的限制蒙藏人口的政策。

即便是今天,不是还有一个蒙古人民共和国吗?

至于说今天少数民族对国家的感情,目前的政策,他们还能有什么不满意的?不满意的只有汉族。那些现在搞独立的,才是傻瓜。在现有政策下,扩张人口,占汉族的传统地盘,有什么不好的?蒙元时的蒙古人、色目人对那个朝代有过什么不满吗?

蒙元是一个民族关系不平等的朝代。但是,有什么不平等能够大得过生育权的不平等?

家园 你比俺毒

就如明朝对色目人的政策?他们只许与汉族结婚,一代人的时间就解决了问题。

家园 外蒙古是怎么成立的,很简单吧

中国国力衰弱,在沙俄以及后来的苏联支持下成立的。这又不是民族本身的什么问题,不过是大国政治的结果。

中国强大的时候,周围的国家都是藩属。拿朝鲜半岛为例,一直到甲午战争前朝鲜半岛的实权人物是袁世凯,朝鲜在任何国家没有外交机构,也没有任何国家在朝鲜有外交机构,有什么事情都来北京和清政府谈,英俄日莫不如此。按照现代政治的眼光,这时候的朝鲜不折不扣是中国的一部分。甲午战争战败后朝鲜成为日本殖民地,二战后方才独立建国,这种国家的建立真的是朝鲜民族本身决定得了的?同样为中国藩属,当时和朝鲜地位没什么两样的琉球王国,19世纪70年代被日本吞并后,二战后怎么就没能独立?不过是因为没有哪个大国关心而已。老兄要是总对中国人说什么新疆注定不属于中国,到日本说冲绳注定不属于日本,到美国说德克萨斯注定不属于美国,我不敢说你的看法一定不对,但是我敢说你在哪里都不会受欢迎。

如果不说客套话,全球化以来小国的兴衰不过是大国政治的玩偶罢了。中国维持国家统一最好的方法就是发展强大。赤裸裸一点,就拿甲午战争前的朝鲜半岛而言,中国是因为战争丢失这些藩属,如果有一天以战争手段夺回来,我并不会觉得不可思议。顺便说一句,我并不鼓吹战争,而且我认为也没必要。中国只要保持强大发展势头,依靠政治经济手段,例如现在人民币通行东南亚,就足以保证中国的政治经济势力范围扩大到这些地方。

家园 干柴与火星的关系。

民族构成状态与偶发事件之间的关系。

人有悲欢离合,月有阴晴圆缺。一个人,一个民族,一个国家,哪能永远走运?

如果一个国家在强大时不加紧内部整合,如果一个民族在环境顺利时靠削弱自身、靠减少自身人口数量来赢得“和谐”,那就是为不顺利时的灭亡创造条件。

家园 同意一半

如果一个国家在强大时不加紧内部整合,如果一个民族在环境顺利时靠削弱自身、靠减少自身人口数量来赢得“和谐”,那就是为不顺利时的灭亡创造条件。

前半句同意,后半句不同意。我想关键在于我们对民族的概念看法不一致。汉族,更广泛地说中华民族实际上是靠自己的文化维持,而不是简单的血统。现在少数民族聚居区的经济,平均水平恐怕要低于全国平均水平。现在对于少数民族地区作一些特殊照顾,如果能从根本上促进经济水平提升,促进人员的自由往来,促进人口流动,促进文化教育,民族界线会逐渐模糊,这我毫不怀疑。至于分裂,春秋战国和五代十国有什么少数民族问题吗,不还是要战乱数百年才能走向统一,激烈程度并不亚于五胡南北朝吧。

不过总算可以握手了。

家园 刚才的帖刚改完

发现你有了回帖。不介意吧?

讲道理才能互相探讨。坛子里有那么几位,是立场不同,是不值得跟他们讲什么的。

家园 没事

我虽然不认可老兄观点的全部,但是其中有些部分是认可的。

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