西西河

主题:【原创】我来说说国共两党 -- 上古神兵

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家园 你有这方面的数据还是一种感觉?

实际上有没有严重的土地兼并

可以用有没有大规模的农民起义来作一个指标 因为要不是农民活不下去的话是不会铤而走险的

清朝覆灭以前捻军 天平 回族 基本上就已经是全国点火了

这样下去的话 清政府的被推翻基本上就是一个时间问题而已

实际上要不是外国势力的插手 光是太平天国就够清政府喝一壶了

你居然说清朝的土地兼并还不算严重

还要怎么个严重法

家园 嗯,查了一下,清朝那个俺说错了,想当然了

外链出处

奉花一朵

但民国确实没有土地兼并的迹象

民国前期是军阀打乱仗,地主、农民之间的矛盾根本来不及尖锐化

一定程度上,是老毛的湖南农民运动将潜在的地主-农民矛盾变成表面化了

这是其高明之处,所谓有条件要上,没有条件、创造条件也要上

能在一个地主-农民矛盾相对不那么尖锐的年代里,运势成事,千古之下,恐怕也只有润之了

家园 因为你确实不知道

第一版的结尾,作者是用这本书讽刺了一种普遍的现象,包括了资本主义的,

并非特定的针对社会主义,但是CIA认为这本书是个好的开始,要求删去

对资本主义的讽刺,改写了原书,鲜明的针对了社会主义,这就是这本书的由来。

中央情报局难道还专门有奖励优秀文学作品的义务啊?那为什么要付钱给作者呢?

那肯定是符合CIA的工作需要吗。那当然就要允许大家打个问号,这本有道理的书

的道理究竟是什么道理。

至于你认识社会主义更符合他的描述,那是你的感觉。

你认为这本书能够反映中国的社会主义吗?那你太有才了,我的感觉是很隔膜的。

即使社会主义国家之间的情况也是千差万别,一本宣传小册子能够反映吗?

他一下子抓住了本质是吗?太有才了。我是不知道你的明镜是哪一块了?

这本书的主要读者并不是你这样的外国人,而是给西方社会的老百姓

准备的,他们也要教育群众啊,至于你这样的人居然心有戚戚,那才是造化弄人。

我看到大兄弟的第一个反映就是美国的FBI和CIA,明显他们的技术力量和

监控实力远远超过了社会主义国家的类似机构,事实上也从立法上

赋予他们这些权力。

至于说集权社会,你在资本主义国家真的感觉到了你的自由?

你一个老百姓有时间吗感觉吗?你每天的疲于奔命,见了老板的毕恭毕敬是发自内心的吗?

这就是不是压迫了?只是整体经济水平高,让你回过头来可以自我安慰一下罢了。

用你的提炼的金句来讲,资本主义的一贯的上层人统治下层人就天然合理,不须讨论,是吗?

元宝推荐:萨苏,
家园 老大阿老大 你真是太强了

但民国确实没有土地兼并的迹象

民国前期是军阀打乱仗,地主、农民之间的矛盾根本来不及尖锐化

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前面我已经说了 清朝末期已经和一般的王朝末年差不多 出现了大量的农民起义

说明土地兼并已经十分严重 老百姓已经活得十分艰难了

而后来的辛亥革命 北洋政府乃至南京蒋介石政府 都根本没有对土地问题有什么触及

难道说 改了个朝代 地主就不兼并了 原来兼并的地也都退了?

兼并问题就自己解决了?

是老毛的湖南农民运动将潜在的地主-农民矛盾变成表面化了

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难道是牛顿发明了万有引力定律苹果才落地吗

家园 资本主义有资本主义的好处,社会主义有社会主义的问题

都是纸上的问题。

中国是什么主义靠书本能说得明白那才真是天才。

难得的是楼上对考据的了解和叙述。

Javacai兄是就事论事,而更多的时候,问题是有的人和你争论的目的就是让他的观点给更多的人看到,甚至,这观点连他自己也不相信,只是为了让看到的人相信就好。

所以有人至今在说张作霖是苏联人炸死的,即便是在日本人炸死张作霖的纪实照片帖子下面也要“揭秘”,有人哪怕你的帖子是说红烧肉怎么烧也要给你绕到共产暴政上去。

还没有做到民主,已经在整天琢磨钻民主的空子,并且预先为此给于100%的谅解(认为这是民主不可避免和缺少的一部分)。

言论自由,民主的形象,就是这样被毁掉,于人民对民主自由的信仰,这样的“民主主义者”,比“共产暴政”破坏恐怕更甚。

家园 现在的美国等发达国家实际上是通过他们所操作的国际经济秩序

把国内的矛盾转化到了国外

这样一来本国内部的阶级矛盾相对缓和

主要矛盾就变成了发达国家与第三世界的矛盾

家园 长见识,强贴留名

西河这点最令人喜欢,大家激烈认真地摆观点讲道理,没有其他BBS的浮躁和偏激,这才是民主、和谐。

家园 花,说的很精辟
家园 奥威尔是英国工党的党员

你只要读过他的essays就会知道他对资本主义并没有什么好感,对工党国有化政策坚决拥护。Animal Farm里的拿破仑(斯大林)固然是攻击的主要对象,但里面的人(资本家)也不是什么好东西。当动物们把Jones赶出农场,当动物们打退人的反攻时,我们读者是站在动物一边欢呼,而不是替人类沮丧。

1984属于dystopian传统的小说。H.G Wells的First Man in the Moon(1901), The Sleeper Awakes(1910), Aldous Huxley的Brave New World(1932)都算是它的前辈。我觉得不一定非要读为对社会主义的攻击。1981年佛罗里达的Jackson County将它宣布为禁书,原因是宣扬共产主义。

家园 ops.

主席在湖南考察的是kmt左翼在农村搞得的农民运动,后来清党被kmt自己否定这些派别才自己上山.

主席说的阶级矛盾在当时是普遍真理,要不哪来那么多泥脚汉子和他搞这个.

至于地农矛盾......俺只是感觉在火山口了.....

家园 民主的西方是不做什么红烧肉的.

有人哪怕你的帖子是说红烧肉怎么烧也要给你绕到共产暴政上去。

只有号称社会主义的中国要红烧肉.红烧红烧,把猪都烧红了.不人道,暴政呀.

家园 有些臆想吧?

这本书说白了主要是给西方人自己的老百姓看的,稳定阵脚啊,反正老百姓又不知道具体情况,

以前没出过国,不敢说。现在人在国外了,

老百姓又不知道具体情况
恐怕中国相比情况要更严重吧?

家园 [em11]我不喜欢骂人的。可这个贴子说太离谱了吧?

就问你一个问题:你有没有去过农村?

家园 来了一位激动的

您这么“理直气壮”地问我这个问题,怀疑我是否去过农村。那我是否能够先借您或您父母的与农村相关的证明一观?扫描贴图?

家园 那你说说看

这本书啥时候写的,你知道对吧。

这本书你啥时候看到的,苏联也好,中国也好,可能也就是黄皮书之类的东东而已。

对于这些国家的老百姓能有什么影响,即使看到的比如我在80年代是一个移民的同学

给我推荐的,我看了还是很隔膜,我就生活在这里,这里是个什么样子我不知道,

如果这本书是来抓社会主义的本质的话我看来是抓了个空的,风马牛不相及。

但是对于西方的老百姓来讲,他们当时根本就不可能知道社会主义的具体情况,

这样子的宣传品就很有市场了,就是给他们量身定做的。

这CIA的大力促销也主要是在西方国家吧,所以我看到这中国的有些人居然

也心有戚戚真是莫名。

没错,正是因为出了国才知道,西方的老百姓特别是美国的老百姓对世界有多么无知,

倒是中国的老百姓在邓小平的影响下谦虚到自卑。

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