主题：【原创】我来说说国共两党 -- 上古神兵

价值和价格这两个概念在马克思之前的经济学家中几乎没有阐述，把价值和价格分开提出是为了对应马克思提出的劳动和劳动力两个概念。不能说剩余价值理论只在政治领域有地位，这个理论之所以成为工人运动的理论核心，不还是因为它能指导工人解决吃饭问题吗？

剩余价值理论的作用不在市场上，而在工人运动上，不正好说明了它是个政治理论么。

按你的分类，马克思的理论是分到政治中去。我认为政治和经济就隔一张纸，没这么明确的界限。马克思阐述问题的方法和别的经济学家也没什么不同。我手边只有《资本论》第一卷，关于你说的问题我记得大学时在第二卷里看到论述的，只有大概的印象了。以后有空再去翻翻书吧。对于资本运作的规律，马克思的理论到现在还可以说得通。求同存义吧，经济学我读的时候就觉得理论在打架，估计要达成共识估计还要几百年。

物理和化学是不是隔一张纸，化学和生物是不是隔一张纸？

该是啥就是啥，科学都发展到今天，何必还要使用把政治和经济搅合在一起的方式为自己辩护呢。

关于资本主义，按照马克思的预言早就该崩溃了。一个理论的预言失败是对该理论最大的打击，如果你是学理科的，就会明白这段话。

我就是学理科的，不过经济不能用纯理科来理解。说到底，经济活动是人的活动，虽然外国人思维习惯上喜欢把所有的活动列入计算，喜欢定量分析，不过在经济学领域到现在肯定不能像物理化学一样纯粹的计算。经济学到目前为止还是没有摆脱理性人，完全竞争市场这些概念，如果不解释的话，很容易理解成沙上楼阁。政治经济是研究人的，物理化学是研究物的，不能混为一谈。现在资本主义的主要形态和马克思所在的时代完全不同，当年没有8小时劳动制，没有带薪休假，没有员持股，没有五一劳动节，没有工会，这些可不是天上掉下来的。

比如哪个国家哪个商品价格是由剩余价值理论确定的。

马克思的《资本论》是对资本运行规律的阐述和解释，即说明了钱怎么成为资本，资本又怎么增值的过程。马克思只写了第一卷和第二卷手稿和第三卷的部分提纲和草稿。第二卷和第三卷是恩格斯帮忙出版的，三卷合起来才解释了整个资本的产生，流通和再生产过程以及其中的矛盾，对于解决矛盾的药方，马克思只有《共产党宣言》这样大概的提纲和概念。《资本论》对于资本主义社会的运行规律阐述得太清楚了（参见恩格斯和当时其他派别的辩论），所以后世的经济学家只好转而向经济政策方面进行研究，比如著名的凯恩斯和弗里德曼对于国家财政和货币政策的论述。要是对于经济运行规律的阐述不算经济理论，那《国富论》算什么？

关于你说的商品价格部分，在《资本论》中阐述得很清楚。首先，剩余价值是资本增值的起源，不然就不能解释为什么商品出售的价格高于生产商品所耗费的资本价格。而剩余价值的产生式因为工人生产的产品的价值高于他获得的工资（这里不就是不符合等价交换原则了吗？所以要把劳动和劳动力分开）。但是剩余价值仅仅生产出来是不够的，要在市场上出售才能转化为利润。利润通过积累和扩大再生产来完成整个资本循环增值过程。在商品价格形成的过程中，商品价格由生产商品的资本消耗和剩余价值构成。一般微观经济学中的均衡条件下的商品价值对应资本论中的概念就是剩余价值全部转化的时的价值，所以只要商品的出售价格高于商品的成本价格，即使它低于商品的价值，也总会实现商品中包含的剩余价值的一部分，从而总会获得利润。当情况相反时，产生的部分就是超额利润。这就是剩余价值在价格形成机制中的作用。

就会知道买和卖的过程中根本没有剩余价值的地方，只有供求决定价格。

你说的这些我都很清楚，考试都考过多少次了。

但是我建议兄台也去读一读‘西方’经济学的教科书，很容易的。

他分析的是根据供求所决定的价格中这个价格的组成部分以及这个价格在整个流通过程中的地位和作用。马克思说的很清楚，供求决定的价格减去生产产品过程中资本的投入后，有一个差额，这个差额就是资本循环过程中的增值，即资本的利润。西方的经济学教科书我当然读过。供求决定价格当然没错，可经济学不止包括供求。西方经济学最主要的核心不仅仅是市场的供求决定价格，后面还有一句：在市场这个看不见的手的作用下，市场能自动调节，达到均衡这个最优状态。可现实是周期性的经济危机，马克思的理论是最为彻底地解释了经济危机的成因。要鸡蛋里挑骨头的话，哪个国家或地区严格符合西方经济学中的完全竞争市场？又有哪里是按教材中按边际算法算出的最优解来组织生产？

我们不是在讨论剩余价值么？您就说说我卖个东西，剩余价值理论是怎么给出价格来的。无论资本主义还是社会主义的商品都可以，您随便分析。

我家是地主，不过后来被土匪烧了房子，到城里谋生，家业败了，但是人安全了，此是背景。

说说当时地主和农民的关系，我有个例子。土匪来的时候，我家里太爷爷带着全家几口，包括我父亲，当时4岁，躲在家里的夹墙里面。土匪把我家雇工打断了腿，要他说出这家人在那里，那人硬是没说，救了一家人

本来一家人要被烧死了，我太祖父和祖父不知道哪里来的力气，推到了墙，一家人都安全。

我家也是皖中那块的。

那世界上就没有哪个时代的生产搞的好了。从49年那个被打得千疮百孔的中国到邓上台后那个可以为他的改革开放提供基础工业支持的中国，其中付出的艰辛，汗水和鲜血结果只抵得一句“生产搞的不好”。为祖国献出了青春的那代人听后不知会作何感想。不值。