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主题:【原创】回葡萄,关于中美比较 -- 大众河蟹

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家园 无语

完全同意,这也是我每每读到近现代史就对共产党感到恶心的原因。

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我想说世界是残酷的,你的愿望是好的。

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家园

马克思的确有讲过这么一段,就是资本主义发展到高级阶段那种。。。。

不过也搞笑,他所认为的民主,居然是由两个工业(或者金融)寡头谈判而成的。

不知道是哪门哪派,用的是什么教科书?无论韩国的、日本的、绿湾的,修改的政治课本应该都没有这样讲的吧。

家园 不一定

如果他们谈不拢,是不是接下来就要分裂了哪?然后他们有可能再大战一场,由其中一个统一另一个有回到一方执政的局面。

家园 嘿嘿.........

读史就该明白,gcd在解放区三分权利,党员不能超过1/3......

gcd都明白过来无论国私,为老百姓办好事的企业就该支持,国家汽车部的头就曾经劝过几位一二汽的老工程师去吉利.....某些人怎么还要这样偏执.

家园 讨论经济问题,你没有最基本的经历,空对空,没法谈

其实我最怕的就是这样的话,不断的试错,失掉的人们的信心和希望。相信老兄在社会也能感受到吧。

搞实业、科学就是不断尝试,不断失败,不断总结,最后成功。

你悲观是你悲观,不要拉着别人给我按这个帽子。

其实美日德又何尝不是这样的呢?再说韩国也在不断寻找新的增长点呢?我看韩国军火工业未来说不定和以色列有一拼。…西c西g河 cchere.com http://www.cchere.net/topic/

你去过西方吗?进过企业吗?你以为西方只有大企业?

那些大企业就是全部。我真的很悲哀,你是哪个学校毕业的,我号告诉我儿子不要上这个学校。

家园 您读的书有点怪

解放区有三三制,这不假,可别忘了这只是抗战期间,别忘了,一把手一定是要tg掌握。这能得出权力的1/3?能够规定三三制的,这就不是1/3.好像分配战利品,我规定我最多1/3,难道我只有1/3的权力?别忘了,这个是我制定并执行的。

也不知道谁偏执。

家园 确实是空对空

搞实业、科学就是不断尝试,不断失败,不断总结,最后成功。

你悲观是你悲观,不要拉着别人给我按这个帽子。

这种真理性废话有什么意思?

你去过西方吗?进过企业吗?你以为西方只有大企业?西d西
难道只有到西方才知道?我从来没有说一个国家就是有几个大企业组成的啊,是你自己理解的问题,再把问题按到我头上!

那些大企业就是全部。我真的很悲哀,你是哪个学校毕业的,我号告诉我儿子不要上这个学校。
我悲哀的是我们连那样的企业也没有,如果你认为那些中字头的也算的话,那我无话说。

家园 我与阁下所见多有分歧,现探讨一下

对阁下所言“现在的统治方式不改变,中国永远也崛起不了”,在下委实不敢苟同。本想发文探讨一下,但看了阁下之前的言论,忽地失去了兴趣。就谈谈别的吧。

孟子曰:故天将降大任于斯人也,必劳其筋骨,饿其体肤,空乏其身,行拂乱其所为,所以动心忍性,增益其所不能。这段话是二十年前我背的,现默写出来,没查狗,难免有错。之所以二十余年仍琅琅上口,实在是心有戚戚焉。一般人只把这句话作为面对困难时励志之用,殊不知这句话描述了一个人或一个企业成功的过程——在激烈的竞争中动心忍性增益其所不能。一个企业的成长是一个动态的过程,企业需要用竞争来锻炼领导人,理顺内部关系,增进部门间协作,发现新人,测试新的商业模式等等。竞争之于企业就如同战斗之于军队一样是必不可少的成长要素。多年不打仗的军队很难保持住战斗力,处于保护下的企业也是。政府在市场中所扮演的角色必须是中性的,它只能出台政策来限制恶意竞争,例如,打击盗版及假冒伪劣,而不能直接参与竞争,否则就会出现“先打开窗户冻死一批人,再关上窗户们闷死另一批人”的情况。

再者,不知阁下认为政府该用何种模式来确认哪个企业应该重点发展,搞评比还是看业绩?若是看业绩,那其实还是通过竞争来决定,既然没有你政府的保护人家都活得很好,您又何必多那个事呢。其实,阁下的这种想法就是典型的拔苗助长。

PS: 有一种射箭百发百中中红心的方法,那就是:先射箭,后画靶心。这也是老天选择天命之子的方法。

家园
家园 解放区自然是抗战时.

就是一把手也不一定是tg,比如扬秀峰当时就不是tg当区长,也有很多社会声望高的人当区主席.

1946后斗争形势变好完全收回土地才真正掌权.

家园 民主本身也是一种不断试错和纠错的机制

所以民主国家的人民也都显得很没有信心和希望。

家园 大企业的成长是需要时间的

我悲哀的是我们连那样的企业也没有

你看到的西方国家大企业,都是经过了上百年时间发展起来的。即使是韩国的大企业,也比中国提前发展了二十年。所以你也应该再给中国二十年的时间。心急吃不了热豆腐。

家园 不同意见

老帖了,还是想说几句,两点

(1)您深以为然的小富即安。过去的小富即安是环境决定的,一辈子都不出县城,哪有什么具备激情的理想主义啊。现在的中国可不是这样,至少我见到的不是这样。因为工作的原因,见到不少国内化工企业的老总。您听说过魏桥油棉吗?10年以前一个乡镇集体企业,现在纺织是世界第一,可不靠这个挣大钱,靠的是氧化铝。信发投资?两年之内世界第一的氧化铝加工厂,去年纯利60亿。这帮人,某些人可能觉得土了点,可人家干的事,惊天动地不声张,这就是中国人的厉害。

(2)极端现实主义的市侩社会氛围。看到这个,直想笑,没贬低的意思。真没想通,这有什么啊?美国呆过,现在给欧洲鬼子干活,哪个不是市侩?哪个不现实?人人都是诗人,艺术家,就能发展?美国历史上有多少诗人?欧洲多还是美国多?在欧洲人眼里美国人是艺术气质还是现实主义?谁发展的更好呢?呵呵

家园 话是没错,可是一气二气他们浪费了太多的时间和资源

国家要是对民营企业早点放开汽车工业的话,也许就没有韩国人什么事了

家园 理论跟不上实践了

您所说的至少已经是3年以前的故事了。我所看到的,大不同。中央说的明白,六个产业,绝对垄断,其他产业就看本事了。

现在地方政府的官员,根本不在乎什么国有民营,他们就一条,能不能赚钱,只要你能发财,能解决就业,能缴税,咋都行。我老家的城市,国企基本都改制了,现在最猛的是民营。地方政府对他们的支持可以说是不遗余力。魏桥油棉,10年以前一个乡镇集体企业,现在纺织是世界第一,可不靠这个挣大钱,靠的是氧化铝。信发投资?两年之内世界第一的氧化铝加工厂,06年纯利60亿。这些是大的,也有小的,一个女博士白手起家,搞了个葡萄糖加工厂,政府给贷款,五年之内发展到产值几亿了。

也说几句空话吧,共产党,我是非常佩服的,不是信仰,而是他们的能力。这个群体,能随时代的发展对自身做出及时的调整。就说官员,如果你熟悉的话,别的地方我不敢说,看看山东各个地市,不懂经济不会谋发展的一把手几乎没有了,我们那个地方过去是最落后的,现在是一年一个样。现实中这个群体有贪污,有官办垄断,可回头看看,不得不佩服这帮人的能力。我跟陈经观点一致,官办怎么了?!能把中国搞上去,垄断官办好得很。看看新加坡淡马锡,欧美的波音空客,跟中国的官办有多大区别?

现实绝不是意识之争,更不是意气之争。我们空对空更多的是表达和解释,唯有实践才能改变世界。拭目以待吧,10年后再来看,或许就不用争了。

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