主题：有没有空雷？ -- 使用尽量中文
家园 不懂不要乱说 地炮打飞机90年代初期作为劣胜优战法创新的典型上过解放军报，是沈阳军区部队搞得。
- 复 不懂不要乱说
家园 地炮上船硬充火力支援舰还勉强有那么一点可能 （也只是一点点而已）
地炮打飞机 只能说和人有多大胆地有多大产有一拼
家园 【原创】俺比较驽钝，看不出这和“地有多高产”有什么联系…… 大跃进的问题在于“盲目狂热”和“无视科学”。
可解放军即使现在研究地炮打飞机无非也是出于“立足于现有装备”的想法，想必没有哪个领导会真的认为地炮打飞机能取代专用的防空武器吧。
因为我军现有装备条件下近程防空火力比较薄弱，而传统上陆军的地炮火力还是拿得出手的，在这个前提下如果现在立刻就爆发战争的话，为什么不能用地炮火力弥补一部分防空火力的空白呢？
这一战术可能没有太多的普遍意义，并且在运用上也存在很多限制，但运用得当的话有望获得相应的战果，这就有研究的价值——总比战时束手待缚强吧。
从技术上讲，大多数情况下武装直升机接敌的路径是可预见的，因此事先标定诸元且地形有利的话,营级火力的集火射击完全可能做到封锁武直的航线，使它无法逼近到反坦克导弹/火箭弹的有效射程内。光这一点，就有演练这一战术的价值了。
而考虑到大口径榴弹空炸的杀伤半径以及弹片对武直薄弱装甲的毁伤能力，还有武直相对较低的飞行速度，事先有所准备的话地炮的反应时间也是足够的。
还有榴弹炮的弹道呈抛物线，即使直升机躲在普通直射高炮火力威胁不到的地方（比如反斜面），也有可能被空炸的榴弹给揍下来，这可以算是对现有防空火力的一种补充吧？
在没有接到雷达锁定告警的情况下，武直如果突然被这么来一下子，估计飞行员是要抓狂的。“出其不意”也是一个很大的优势嘛。
这种战术虽然有些偏门，但操练起来和通常的地炮射击并没有太大的区别，也是强调“快、准、狠”。“快”是要做到迅速发现敌机并抓住有利战机抢先开火；“准”则是要做到在事先做足功课的前提下精确地装定引信，使弹幕准确展开；“狠”就是要在短时间内保持足够的火力密度，根据战术目的死死封堵敌机的航线或是将敌机“覆盖并歼灭之”。
PS，以上内容纯属个人YY，与TG的可能进行中的研究内容无关……
家园 同志 别的啥也别说了 你算算榴弹炮的炮弹飞到一二十公里以外需要多少时间
凭啥保证这个时间之内人家的飞机方向速度高度都乖乖的保持不变
（而且就算是他铁了心活腻了自己想要找个铁疙瘩一头撞死的话
那它的速度高度方向仅仅是一般的保持不变都不行 还必须要加上一个保持精确的不变）
家园 同志，从头到尾说的都是一种可能性 这种战术并不带有普遍性，要不我干吗在前头加一堆限制条件啊？
而且你显然低估了营级榴弹炮齐射的火力覆盖范围和持续能力。
俺对TG陆军的装备没什么研究，既然你这么有把握，那让我模仿你的口气来反问一下：假定在25公里外发现敌机，设定从距离火力阵地15公里处开始展开火力。1个营18门122榴弹炮急速射2~3分钟能覆盖多大的范围（就用普通榴弹好了，最大射速6~8发/分，使用定时引信，引信装定误差暂且忽略不计）？从火力反应开始到第一发炮弹空炸直升机能在2维平面内机动多大距离（注意前提是，已判定接敌航线，武直满载弹药且超低空飞行的）？定时引信空炸后榴弹爆炸的杀伤半径有多大？武装直升机接敌飞行时可能进行垂直机动的高度范围又有多大？
现在国内做表面文章的人多了去，但就对这一战术的研究而言，我个人不觉得它有多么荒谬，值得您如此口诛笔伐。
家园 好吧 咱们就来算一算 设定从距离火力阵地15公里处开始展开火力
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假定炮弹初速为800米每秒 飞行15公里需要多少时间
15000/800=18.75秒 （实际上炮弹不可能保持初速直到命中 实际飞行时间肯定要大于18.75秒）
那么这个时间内 直升飞机可以飞行多远呢
假定飞行速度为300公里每小时
300000/3600*18.75=1562.5米
也就是说 就算是直升机保持匀速直线（而且还得是极其精确的）前进
你的炮弹也要瞄准它前面的1562.5米才能命中
考虑到榴弹炮的散布情况
嘿嘿
下班了 先说这些吧
家园 OK，那咱就来继续推演推演 再次声明，本人对TG装备的地炮所知有限，所以仅针对您说的这部分数字提点看法：
炮弹初速没问题，因此炮弹飞行时间部分无异议。
可直升机的速度呢？300公里未免也太高了点吧。
以海湾战争当时的AH-64A为例，低空飞行有3种模式：
LLF(Low Level Flight)低空飞行：在己方控制地域飞行时的巡航高度，标准为60米
CF(Counter Flight)地形跟踪飞行（或称等高线飞行）：用于在地方控制空域进行战术机动，飞行高度为15~30米
NOE(Nap On the Earth)贴地飞行：利用地形掩护接敌飞行，高度在15米以下
AH-64A在低空的最大平飞速度也就是280多，挂载武器后进行地形跟踪飞行的话，速度更是要大打折扣的。
而且还可以看出，武直在垂直方向上的机动可以忽略不计了（因为设定是榴弹空炸，而武直飞行高度不会超过60米）。
即便武直真的能够在二维平面上移动了1500米，问题也不大。
因为前面有个大前提是它的接敌航线在一定程度上可预测……
剩下的事，就是让18门榴弹炮急速射在它的航线上展开一个弹幕了。
使用事先标定的诸元，用1个营的火力，覆盖一个2公里长的长方形或是椭圆形区域，不是什么难事吧？
说到这儿，还得加上一个对地炮有利的条件，就是如果引信装定足够精确的话，可以让榴弹在直升机的飞行高度上方爆炸。
这时哪怕是一块小弹片，都可能对武直构成致命威胁。
被榴弹炮群的一轮火力急袭后，即便武直能够侥幸不被击伤击落，恐怕飞行员也是要打退堂鼓了。
毕竟武直最大的防护，就是利用地形隐蔽，一旦暴露，首选必然是“暂且撤退，改日再来”。
前面加了种种限制，要求地炮方面做许多准备工作，可只要能熬到这一步，就算是物有所值了，您看呢？
家园 因为前面有个大前提是它的接敌航线在一定程度上可预测…… 最可争议的就是你这个大前提
怎么个预测法 精确到什么程度 怎么个一定程度 这个一定是多么精确？
嘿嘿
很简单 你要想大炮开兮哄他娘就得知道敌人直升飞机的 高度 方位 距离速度 高度也就是精确位置坐标
要是这些都知道了 高射机枪 高射炮 防空导弹 空军飞机 乃至陆航直升机那个不比你的大炮好使
还别算你的大炮空爆弹会不会对地面的我军造成什么后果
算了 车轱辘话来回推就没意思了
家园 老大，没人想和你推车轱辘…… 看起来您也承认在“有争议的”大前提下（也就是满足那一堆限制条件时），这一战法至少“可能是”有效的，这还是接触不到内部真实数据的业余网友YY得出的结果。
那么有条件接触到真实资料的TG军官，研究研究立足于现有劣势装备打武直，怎么就成了您眼中的不务正业、大跃进行为了呢？
如果研究的结果是无效，那么实战部队无视这种战法就好了，至少咱也算努力过了；而如果是有效（哪怕是有条件的“有效”），推广推广也未尝不可嘛。部队的指挥参谋人员，心里有这个谱的话，真打起仗来不就又多了个选择嘛。
举个极端的例子，当年以色列人用105mm坦克炮都打下过叙利亚的“小羚羊”，我们用榴弹炮营打的话机会应该大很多吧。
稍有常识的人，都知道地炮打飞机不可能是一种普遍战术。但真要打起仗来，TG的传统不是一向都是“有条件上，没条件创造条件也要上”吗？我是觉得事先未雨绸缪一下，真要“创造条件”的时候可以少走很多弯路，这一行为并无不妥之处。
家园 理论上是可行 不过实际操作起来，如何让榴弹在适合的高度空爆是个大问题。难道装延时引信？首先必须得测定目标高度、速度等数据，然后还得给引信编程。。。。。。
- 复 理论上是可行
家园 立足于“现有装备”的话，用的就只能是延时（定时）引信 有兴趣的话也当然可以开发个反直升机用的无线电近炸引信什么的，不过要有那闲钱的话恐怕还不如多装备点单兵便携式防空导弹吧……
地炮打直升机实现起来当然有一定难度，这也是在前面特意列了一堆前提条件的原因。
不过，如果能事先标定空域并确保前进观察点与火力阵地联系通畅（比如为防干扰宁可用有线电话之类）的话，我觉得还是值得一试的。毕竟一般情况下，直升机接敌时都是贴地飞行，只要延时引信装订准确（计算部分可以用电脑嘛），火力能够及时展开，打直升机和普通的对地轰击并没有太大区别。
而直升机为了躲避空炸榴弹的火力杀伤范围，要么改变航线（先不说来不来得及），要么就只能爬高。
一旦它们爬高脱离了地形掩护，那自然该有其他更“专业”的防空武器来招待它们了。
家园 luck兄言之有理 那是90年代初的事情。共军被海湾战争镇了，着急用现有装备进行新三打三防。那时
候经济实力和现在差了可不是一点半点，新装备和换装是遥遥无期的事情。我倒觉
得这种精神好，立足于现有装备，踏踏实实地准备。
这个事情也不是Q兄想的那么简单，和LUCK兄说的大致不离谱。直升机也是有攻击航
线的。立足于要地防护，假设和空军无协调(连正经防空装备都没有，这个假设一定
要做)，那么如何布置对空观察哨，如何标定空域，如何防守侧翼，都是要精心设计
的，再加上毁伤概率的计算，当然能凑出一篇论文来。而且军事期刊也是分档次的，
这类文章也不一定就出现在TOP JOURNAL 上，真实效果如何，有没有人用，那就是
另一回事了。
战争一旦打起来，军人只能用手里的装备尽可能杀伤敌人，至于杀伤概率多低，方
法看起来多低级荒谬，那是顾不得了。美军空袭巴格达和空袭的黎波里时，守军在
防空网被破坏的情况下，只能采用向进入航线盲射的方法，甚至用SA-5这类巨型防
空导弹盲射，看起来很荒谬，可在当时的条件下，如果这些防空兵想继续战斗，这
已经是最好的方法了。
家园 这个打法90年代还在学校时听说过， 实际上就是一战前榴霰弹轰击步兵冲锋的一个新瓶旧酒。最早还不是因为老美的海湾战争，而是针对苏联武装直升机在阿富汗的表现而提出来的。一开始主要是封锁特定的战场区域，由于火力控制能力的问题，只能从预设阵地向预先标定的地域开火，第一次海湾战争之后，一方面是实际需要（三打三防），另一方面是计算机技术和装备的改良，可以从预设阵地打击简单航线的移动目标了。
这种打法，其实二战的德国高炮部队一直在用的，对现在的高炮部队也是最基本的战术之一。
- 复 有没有空雷？
家园 没有报道，但原理上可行 需要用近炸引信和定向战斗部，在技术上都是现成的。
家园 成本上可能受不了 为了达到有效的拦截或者是干扰
需要的量太大了