主题：【原创】全球熊市的开始：DOW大跌超过400点 -- 倥偬飞人
家园 马克吐温有句名言 Hmmm，掉句文：
it is not what we don't know gets us into trouble, it is what we know for sure that ain't so.在数据满天飞，新闻天天好的今天，就是要多问几个为什么，别一脚踩空掉到陷阱里。现代财会的计算方法太多了，可以玩弄的余地太大了，我在几家上市公司干过，还干到管理层，其中奥妙，算是知道一星半点。
P/E太能被操纵了，为什么NEW这种公司好好的突然破产除牌？人家那P/E、净资产要多漂亮有多漂亮，你敢相信吗？多看点现金流和负债水平可能帮助更大，这个没法编，否则就真的是犯法，别的数据有可能是合法造假。
家园 在熊市论者眼中，这些都是阴谋都是bull trap呵呵 正常地说，一些熊论有助于市场的健康成长，使人们不会盲目乐观。但把熊论夸大，把市场前途描述得一片黑暗，如果不是幼稚，就是别有用心的。主要看说话的人对股市的影响力如何。在这一轮调整中押对宝，并不代表股市末日就要来临。要看到，许多唱衰牛市的人在前几轮大涨时亏了更多的钱。现在跟风买跌的人多了很多，BULLS从六周前的53。3%降到45。4%，BEARS从一周前24。2升到28。9%。从05，06年看，当BEARS达到30%左右水平，BULLS降到36%水平时，市场会开始强力反弹。而且从刚公布的上月外资流动数据看，外资流入是974亿，比预期多了374亿，更比前个月多了861亿。说明外资对美国金融市场投资还是有信心的。
家园 这样争论没有什么结果 也可以说牛市论者动机有问题，设置陷阱，没完没了。
这样吧，put your money where your mouth is: 请牛市论者买进你们看涨的东西，就不用通用汽车和HOV这种烂公司难为你们，至少是几大指数基金，到年底再看看如何？this way we can resolve any disputes once and for all, 如果你们赚到钱了，我也一样认赌服输，如何？
家园 我不建议一味鼓吹熊市并不代表我就鼓吹牛市 有朋友1月份要进场，我就劝他等等。股市可能要大跌了。但愿他听了我的话。记得99年的时候，熊论就很响了。我的一个朋友那时买跌把房子down payment都赔进去了，没能坚持到2000年股市崩溃。熊市来与不来以及牛市是否持续并不重要，关键是在买涨买跌时候进场和出场的时机。我不希望看到的是有些网友受到误导，犯我那个朋友在99年犯下的错误。
家园 如果只是个时机问题 你不妨谈谈什么时机买进还是卖出，perfect timing是不可能的，对这个的迷恋往往导致毫无作为甚至亏损，只能做大概的估计，这就是为什么我提出买入明年1月份的put，不管从现在到明年1月之间是否有反弹，这个做法就是相信明年1月份的价位肯定比现在低，而且至少要低到put有大幅盈利的水平。
你要是有把握市场是什么趋势，不妨讨论，如果没有把握，那就是另外一回事情。用幼稚和别有用心这样的字眼来贬低不同意见的熊市论者，不是探讨问题应有的态度。
二月份美国的资金流入如果确实增加，与一月份平均下来，还是低于美国的经常账户赤字，那也不能说明问题。一月份是净流出110亿，两个月平均还是只有经常账户赤字的一半左右，还差的远。这种情况反而说明美国减息的艰巨性，因为减息只能鼓励外资流出。而且有必要指出的是：二月份到了月尾美国股市才大跌，不排除之前有一部分是被牛市尾段泡沫忽悠进来的。三月份及以后的数据才会更加有意思，日元大幅升值，日元套利交易倒流，看看是否有反应。
家园 我也用幼稚和别有用心来形容一味鼓吹牛市的人，飞人兄不要介意 飞人兄说得对，perfect timing是不可能的，对这个的迷恋往往导致毫无作为甚至亏损。我自己说实话也没有一个好的TIMING。但从飞人兄最近的帖子看，飞人兄要表达的意思是股市马上就要崩溃。熊市的开始，就是现在。这个话是不能说的太满的。有些网友不自己做DD，看飞人兄所说也都很有道理，难保不犯我那个朋友在99年犯下的错误。
家园 还是不赞成用这样的字眼 不管别人是提倡牛市还是熊市，用事实和根据来讲话，不是更好吗？我想你也不愿意任何人用这样的字眼来形容你吧？己所不欲，勿施于人，我是这样想的，也是这样做的。
至于你如何得出我说过
股市马上就要崩溃，我相信你这么讲是一种误解，而且“马上”是多长时间？如果你不清楚我的观点的话，我可以再复述一遍：基于各方面的数据和事实，我自己分析而提出的结论是：今年是2000年来最大的熊市，开始于2月27日美国股市大跌，而且要1-2年的时间调整20%甚至更多。做空的具体方案就是依据这个结论，而且挑选的个股跌幅比大市还要深，甚至有破产的可能。我不仅仅是这么想的，而且还是这么做的，在227之前到现在都在做空。
至于牛市的阶段，你看看我以前的帖子就知道我在干什么了，我不会和市场对着干的，相反，相信什么市场都有赚钱的机会，这才是有智慧的投资人。
家园 我以前在国内干过一段时间的期货经纪人。 一个公司里，同一张桌子坐着。你买升，我买跌同时下单，每天如此。你说升的理由，我讲跌的道理。谁说得都不算，市场说了算。当天结算就知道谁对了，谁错了。每天有人错，每天有人对。对的下回可能错，错的下回可能对。飞人兄何必这么计较？我可从来没告诉过别人我做过期货经纪人，看你和人吵架才悄悄告诉你的。哈哈，别发火了。努力赚钱是真的，说什么都多余。对个人来说，是熊是牛影响不大，熊市里面有赚钱的，牛市里面赔死得多的是。牛就不亏了？记得大概是94年吧，我忘了具体的日子了，大概是3，4 月份，政府放出风声要整顿股市，说了小半年，股市该怎么疯还是怎么疯，没人听。结果有一天开盘一个大跳水，连着大跌几天。那一次我认识的坐在大户室里的人踢死了一半以上。可没两天就有人说到底了，接货。怎么说哪？仁者见仁吧。
送你首歌吧：
我要努力努力把钱赚，
我要努力努力去赚钱。
有了money什么都有，
没了money什么都完。
等考完试我准备下点功夫看一下这里的股市，自从去年开始买股票，买了就放在那里不管，一直拿着，当保值品罢了，只要比银行的利息高就开心了。今年想捞点外快，不下功夫不行了，期权外币期货什么的在这里怎么搞都不大清楚，要从头学起。啊，揾食艰难呀！
家园 那钱来钱去的事情你可能看得多了 我一个校友的太太原来也在期货公司干过，据说客户们账上的钱从无到有，又从有到无，按位数跳动，跟轮回差不多。期货玩的就是心跳，除了对冲，这玩意风险可不小。几个著名的人物都和期货有关系，就是中航油、储备局、Amaranth等的那几个。
家园 我们当时都不说钱的，说多少点，多少手单。 老是想着这是多少多少钱，过不了几天就可能疯了，那个压力实在太大。风险不是一般的大，每天都有客户找公司的麻烦。有几十万上来喝了两杯茶就输完的。惨不忍睹！不过赚的也快，真快，我现在要是想拚一把的话就去玩一把这个。
我现在对什么事情都看得比较淡可能就和那段的经历有关。没经历过的人不明白！对了，我们那会儿最出名的一哥们是尼克里森，知道是谁吗？
