主题：【原创】我所认识的基督教 -- 数字马甲
家园 俺说的今天的宗教 至少在发达国家，宗教已经解决了与社会的兼容问题，这个兼容包括与科学的对抗。
在宗教解决不了与社会兼容，比如与科学对抗的情况，就是邪教。
俺说的是大概念。
中国人为什么信犹太人的神？俺不信，解释要由信的人啦。呵呵，在这儿回话，俺是不该回话的：）
- 复 俺说的今天的宗教
家园 呵呵，我可能有些严肃 不过你可能不知道，在美国无神论者受到非常严重的歧视，甚至比同性恋还厉害。信仰宗教的人对无神论者充满了猜疑和不信任。论调是不信教的肯定是不道德的人。因为他们的道德是从圣经里得的，你不信教，那道德从哪来。
Atheists identified as America’s most distrusted minority, according to new U of M study
http://www.ur.umn.edu/FMPro?-db=releases&-lay=web&-format=umnnewsreleases/releasesdetail.html&ID=2816&-Find
美国的无神论者现在开始反击，美国的无神论者似乎也开始逐渐增加。
Religious Decline in U.S. Follows Europe
http://www.humaniststudies.org/enews/?id=281&article=0
美国无神论者的运动，似乎正方兴未艾。
http://www.atheists.org/
我们无神论者也应该团结起来，骄傲的生活，难道不是吗？
家园 西方的一些信教者确实很不宽容。 我曾经有个加拿大朋友，是个信仰宽容者。但他女友知道我是无神论者后就都不再和我说话了。我还告诉她大部分中国人都不信教，不知道她对到处可见的我们华人讲不讲话了。
我至今还记得她当时的面部表情。
至于华人教会，我看到的全是原教旨的。
家园 美国政府的宗教性是很强 和同事谈到最不喜欢美国的两个地方
一是资本主义的势力太强，二是政府的宗教性太强，而这两者又结合。不过我觉得知识分子的自由主义趋势还是很重的。
虽然多数老百姓是很宗教化，但我接触很少，也没有强烈的感觉到受了“不道德”的歧视。
无神论者应当骄傲地生活。但在美国这种地方，要团结起来我觉得很难。因为无神论者本身就是千姿百态。不知道masonic brotherhood能否是一个好的平台。我见过他们的lodge，但从来没去过。当然还有一个更好的地方，就是中国自己:) 欧洲宗教上是很开明，但听说对中国人并不友好。美国也不是没有歧视，但还是相对开放得多。要少些歧视，还是自己的国家好。
家园 俺觉得是这样 宗教（或意识形态），历史上曾经在人类社会中占有极重的份量。宗教的淡化，是人类文明的进步。今天绝大多数国家是政教分离的，体现了这种趋势。
我曾经有过一篇文章普适圣诞节与世俗加拿大谈到：在加拿大，只有满街林立的教堂，还时时提醒人们，这个国家是当代西方基督教文明的一部分。宗教不再干涉世俗事务，回归其精神慰藉的本性。今天的枫叶之国，有包括东西方各种宗教在内的三十余种信仰与主流宗教并存。加拿大的公立学校、政府和其它公共场所，看不到一点宗教的痕迹。在工厂休息室、中小学校、酒店、写字楼，几乎看不到做餐前祈祷的人。一些宗教社团提供的社会服务，如基督教青年会（YMCA）的社工人员，从招聘、培训到面向社会服务，也完全世俗化。笔者近年在国内外，都遇到刚刚皈依某派基督教的大陆同胞，急吼吼地传教，喋喋不休，“热情地”让人难以接受，与之成鲜明对比的是，加拿大世代信教的人们反倒是尊重信仰自由和隐私的。笔者在加拿大遇到的惟一一个传教西人，是在大型连锁店加拿大轮胎（Canadian tire）遇到的一个老太太，她很热情地送了笔者一张彩页就说再见了，绝没有任何纠缠。后来两年，遇上一个按门铃的摩门教，一次公园里拦路的，都还不算太烦人。
俺的观点可能偏颇，但确出自己观察。
家园 说一点题外话 有很大一部分基督徒是相信圣经里的每一字一句，很多美国人还相信神创论，呵呵。在美国不信教的人不太可能被选上政府职位，１００多位参议员没有一个是无神论者。多元化本来就是社会的正常形态，一些人相信进化论，一些人相信神创论，相信进化论的说服不了相信神创论的，相信神创论的说服不了相信进化论的，这都没有关系，没有什么不正常的，一个健康强大的社会和国家应该有这样的胸襟。如果现在说美国人都相信神创论或者都相信进化论，我觉得那样才不正常。
此外我一直还有一个疑问就是为什么，近现代科学在子不语怪力乱神的中国没有发展起来，但在信仰上帝的西方发展起来了。河里的DX们可以说到说道。肯定也是一个有意思的题目。
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家园 好文逐篇花之～ - 复 说一点题外话
家园 很好解释 有压迫才有反抗，压迫越深反抗愈烈，最终以爆发形式出现跃变式的发展。因此可以看出世界的发展总是不平衡的，也总不是单一格局的。反过来想想似乎也只能这样，否则先进的永远先进，落后的永远落后，那么这个世界的发展也就没有任何悬念可言了。
中国社会由于对宗教的包容，中国宗教也未因此能发展成牵制人们思想的国教，也就没有用教义去硬性解释社会的各种现象，有足够的弹性。而基督教对思想的钳制是极其严重，在明显与现实矛盾的情况下甚至不惜动用宗教裁判所去审判制裁乃至火刑处死质疑者，在事实面前当然这是徒劳的，在大众面前这只能激起更大的反弹。从基督教的分裂来讲也是如此，东西的公教正教分家，进而是从教权统治黑暗的公教（欧洲黑暗的中世纪说的就是它）分裂出来各种新教，不同样反应这个趋势。
中国历史上长期处于世界领先水平，率先形成了一系列的诸如科举取仕制度、赈灾济世体制、分隶设曹的省部行政制度、断案告状的司法程序配套制度，造就了一个成熟稳定的大一统农耕社会封建制度，能抵抗千年间此起彼伏的农民起义和社会动乱。但也正因为如此，也陷入了僵化守旧停滞不前。西方没有这套世俗政治体制，而宗教对世俗的干预更是无恐不入，往往政治问题宗教问题往往联袂而至，从而造成更广泛更剧烈的社会动荡。古语云：福兮祸所倚，祸兮福所依。动荡的社会往往是新生制度的助产士，中国的春秋战乱和欧洲的近代动荡似乎都印证了这一点。
到了天朝时代逐渐形成的中国文人眼里就只有强者，自己则为了攀龙附凤的寄生生活则日益变得鼠目寸光，在欧洲兴起前后只要没有彻底用武力和经济压倒自己，在他们眼里只能不开化的蛮邦之地没法和天朝相比因此不屑一顾。捧着中国古代圣人的经典看不到天朝的潜在危机而思变革，更看不到那动荡的欧洲蛮邦发生的一切所孕育的希望。当然后来被人家一而再再而三地打怕了，经济科技也全面落后，不去反思根本去直面世界去思考去实践，而只是丢掉子曰诗云摇身一变背起西方近代哲人的书本文字。开口就是中国现在不行过去不行而且是一贯地不行，中国国民素质低下甚至人种劣等存在于这个世界上简直是对世界的一种亵渎。而欧美则是天堂、是乐园、是净土，是中国不二的照猫画虎的样板，并且历史上一直如此，甚至于连作为如同类似于民国后女人因过去缠足而残留的小脚一样的历史遗留物——基督教和君主都值得称赞夸奖。中国只能东施效颦全盘西化甚至改造人种回炉另造一切向西方看齐。
这种一贯正确总是有理的思想按照现实去编造原因的“存在即合理”的思维方式，又如何能使得中国产生进步，要知道历史上的中国教育文化可是长期被这类人所垄断，改革后又再次被这些人垄断，并通过这二三十年的不懈努力又把这种思想笼罩了整个中国社会，网上网下的受其荼毒的国人可远非一两个，两三个，而是车载斗量俯首皆是。西西河的许多名嘴也尽可以自我反思一下，不过这对他们而言是不太现实的，他们正自我感觉良好得直追不知道比利时在何方有多大的满清时代的庙堂科举老爷们。
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家园 进化论是科学 进化论是被科学界广泛接受的科学，已经被科学证明的，就不再是宗教的范围。连上届教宗john Paul都已经承认进化论了。现在已经不讨论地球是不是宇宙的中心了，是不是？如果不相信科学已经证明和解释的，那是信仰，还是非理性思考？在科学的范围只外的，是信仰，这是我的理解。
另外在美国有很多的人相信地球只有６０００年左右的历史，尽管现在的科学和化石证明地球有至少上百万年的历史。信不信？因为从圣经里的创世纪里出来的。
你说的为什么科学产生于西方，这是个太大的问题。然而它最多说明宗教是有用的，并不能说明宗教的信仰是真的。中国的本土宗教，佛教也帮助了中国人读过这几千年，给了不少人来世的希望，让人觉得这个生活还有意义。然而，这并不能说明它们是真的。至少，在基督教的定义下，它们绝对是邪教，是要被消灭的。
宗教的有用性，这也有进化论的解释。
另外在欧洲，基督教发展为世界性宗教的地方，宗教的影响了已经相当式微了，进化论被普遍接受，大部分人以非常世俗化的方式来解释宗教。现在的发达国家，就美国最宗教化了。ＮＰＲ有一个辩论“Is America Too Religious”（可以到网站上下载），结果的统计大于半数的人认为“是”。
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家园 就没人发现这个好贴么？ 花了再说
- 复 进化论是科学
家园 npr和pbs都很不错 多方的观点都有，也比较公允和积极。
不过我觉得美国的自由主义者也太激进，有时候激进得让人看不过去。不知道是否因为压迫下的反抗会更强烈。
此外，我自己的经验，美国的天主教徒比新教徒更开明。不知道是否因为新教徒有更多自己理解圣经的自由，而又多数缺乏足够的宗教学或神学训练，原教旨的趋势就会更强？而天主教的认识经过了和无神论斗争的洗礼，而且思想统一，所以可以相对一致地进化。真是此一时，彼一时，不同的组织策略在不同的时期发挥着不同的效果。
还有一点，就是美国人有很强的福音精神。不知道是出于忧患感还是优越感，不论是保守主义者还是自由主义者，基督徒还是无神论者，都很爱激进地推销自己的观点。影响有好有坏吧。
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家园 这是一个伪命题 “为什么近现代科学在子不语怪力乱神的中国没有发展起来，但在信仰上帝的西方发展起来了？”
这可以是一个巧合，也可以是一个必然，更可以是一个例外。历史上只有这么一次，无法证实或者证伪。
同样的伪命题可以有：
“为什么种族灭绝的纳粹出在基督教的欧洲，而没有出在中国？”
“为什么宗教迫害出在基督教的欧洲，而没有出现在中国？”
等等。