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主题:【原创】两个和九个 -- 容易

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    • 家园 不知道该说点什么。。。
    • 家园 唉,

      这是一个不知道怎么说才好的话题。

    • 家园 以前单位里有个女同事也是历尽艰辛地才拥有了自己的孩子,

      受精卵着床(或怀孕早期?)太困难,不太夸张地说,打个喷嚏都会流产,他们夫妇也一直不放弃,多次小心翼翼的努力后,终于产下个健康的宝宝。

      对于堕胎之于生命与道德以前没想过太多,觉得是人的生活里正常的事情,对那种是谋杀生命的说法觉得太过了,在看了一个英国人拍的科教片后被震撼了:真真切切地看到3个月的胎儿手会动,4,5个月的胎儿会笑!

      人的生命从哪里算起真是个令人困惑的问题,我很难接受以受精卵着床就算个“人”的说法,对一个简单的细胞组织就要被当做人来看待,拥有人的生存的权利的说法总觉得有些夸张,社会,道德和法律让“父母们”需为此承受种种困扰不太公平,以什么做为生命起点呢?弄不明白呀,或者以脑组织形成为开始?

      • 家园 嗯哪.

        这个问题,我自己个人的观点是单个细胞,或受精卵不是生命,要等到胚胎发育到一定的程度,才能真正算是生命.所以,反对为堕胎而堕胎.当然,如果有其它医学的原因比如疾病而不得不堕的时候,是赞成的.

        其次,人都要为自己的行为付出代价,所以要有责任,可是不是每个人,在每个时候都是成熟的.

        很多时候,不是医学问题,是社会问题和伦理问题.科技的进步不是坏事情,不过相应的科学伦理也要跟上.

        • 家园 是这样的。

          很多时候,不是医学问题,是社会问题和伦理问题.科技的进步不是坏事情,不过相应的科学伦理也要跟上.

          我的想法也是从这个角度侃侃,飓风兄的意思是从精子和卵子相遇时“父母们”就要有为之承担社会责任的义务,我也是这看法。

          从现实角度看,人17,8岁生理就成熟了,心理却未必成熟,欧美可能好些,中国的这个年龄我觉得从心理上大部份都是小孩,现在的风气开放,性教育羞羞答答的也未必有用。从这方面说社会的公共思维得为此留下空间。而且成人也有一时疏忽的时候但现实又不允许,同样也需要这个空间。

          胚胎发育到一定的程度,才能真正算是生命

          我的困惑就是如何界定这个呢,我觉得社会的公共思维应以这个为判断是否为“人”的标准,与以生存的权利。

          • 家园 可能要被转到科学版去了。

            有两个地址,大致可以看看。

            外链出处

            外链出处

            最简单的算法是从婴儿分娩的那一刻算起,大多数国家的法律其实就是这么认定的:故意杀害新生儿将会被认为是谋杀,但是故意杀害胎儿——人工流产——却不是。如此认定也许在法律上简单明了、便于执行,却无法避开伦理上的尴尬。怀孕后期的胎儿实际上已与婴儿没有什么区别,难道仅仅因为还在腹中,就不被算为人?

              另一个极端是从受精之时算起。天主教以及基督新教的某些派别认为在受精的一刹那,人的灵魂就已产生,因此一个受精卵也是人。这是他们反对人工流产和人类胚胎干细胞研究的理论基础。在把干细胞从人类胚胎中分离出来加以研究时,胚胎不可避免地将会被杀死,在这些信徒看来,也就等于谋杀。

              但是对于那些亲眼在显微镜下看过受精卵的人们来说,很难想像对这么一个细小的细胞也必须当成人来看待。受精卵在条件合适时能发育成人,有成为人的可能性,这毫无疑义。但是有可能成为人不等于就是人,否则的话,是否也应该把有可能成为人的卵子、精子都算做人呢?如果那样的话,我们就应该和17世纪那些认为一个精子就是一个“小人”的欧洲学者一样,把一次射精视为一场大屠杀。

              所以,我们最好还是在从受精卵到新生儿的过程之间寻求共识。虽然在胚胎发育过程中并没有天然的界限可以划分胚胎何时变成了人,但是我们也许可以划个下限。从生物学的角度看,早期的胚胎很难算得上是人,只能算是人体组织。一个受精卵还不具有个性,它有时会分离成两个胚胎,发育成双胞胎,有时甚至会再分离一次,发育成四胞胎。这个分离过程,可发生于大约受精14天之前。也就是说,在受精14天之前,胚胎并不具有个性。早期的胚胎只是一团没有结构、未出现分化的细胞,也是在受精14天左右,开始出现了一定的结构(即“原条”)。因此,我们可以把受精14天,视为胚胎开始成为一个人的下限。

              这个限定有助于解决有关人类胚胎干细胞研究的争端。由于胚胎干细胞使用的是受精5天、只有针尖大小的胚胎,不应该被视为是在杀死 “人”。何况,研究这些胚胎属于“废物利用”:用的是生育诊所在从事体外受精时多出来的胚胎,这些胚胎本来就是要被扔掉的。保守人士不反对体外受精,不认为扔掉每年因此产生的数以万计的多余胚胎是什么罪过,却反对生物学家利用它们做研究,斥之为“谋杀”,这实在是非常奇怪的逻辑。

              从受精14天起,胚胎不仅不断地分裂使细胞的数目扩增,而且还不断地分化使细胞的种类也增加。到受精8周后,所有主要的器官和四肢都已形成,胚胎变成了胎儿。但是这时候的胎儿如果离开子宫,将无法存活。到受精21周时,早产儿经过抢救,在现代医疗技术的精心照料下,才有存活的可能,但是存活率不高,而且容易发生后遗症。此后早产儿的存活率越来越高,到受精30周时,几乎所有的早产儿都能健康地存活下来。所以我们也许可以把早产儿有可能在体外存活的时刻——受精21周(或孕23周,临床的孕期是从最后一次月经算起的)——视为胎儿成为人的上限。这个限定会有助于解决人工流产的合法性问题。


            本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 Dr. Grissom once said

      Life is in the blood(Leviticus 17:11). When blood enters the embryo on the 18th day after conception and the heart begins to beat, it becomes alive.

      --My favoriate part of that episode

      • 家园

        14天也好,18天也好。。。我相信生命不是在被称作胎儿才开始的。。。应当追溯到胚胎( embryo )。

    • 家园 唉,到用这种方法要孩子的地步啊...

      真不如在合适的年龄做合适的事,那才叫顺应天命...

      • 家园 凡事皆如此

        古人说,"耕种有时,收获有时"-- 这里的"时',就是指时机,或者说最佳时机。

        自然界如此,人生中该完成的事情也是如此。该念书时念书,该结婚时结婚,该生孩子就要生孩子。因为贪玩或者拼搏所谓的事业而耽误最好的时机,日后必然要付出代价。。。

    • 家园 还有这么疯狂要孩子的人

      她跟恩爱着的老公离了婚,因为他还是坚持不要孩子。万般不舍中,老公给了她比她原本该得的还要多许多的财产,两人分道扬镳。她交了愿意跟她生孩子的男朋友,坚强地踏上了求子之路

    • 家园 细菌也是生命啊..

      但是每天都被杀死好多。

      为什么就容不下这些小生命呢?

    • 家园 类似的困惑我也有很多

      本来是希望减少困惑的,结果接触了以后虽然减少了某些方面的困惑,却在另一些方面反增多了困惑,比如对同性恋问题的态度。出国前我本来一直是很宽容的,并且很以自己能宽容待之而自豪,可现在却很迷惘... 还有与世俗权力之间的关系问题... 不说了,呵呵

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