主题：【原创】谈印度的暴力事件。 -- 盈盈
家园 有效管理手段的缺失，下面职工肯定会出现散漫 但不同文化背景的员工，其散漫程度还是有很大不同的。这一点应该是个事实。
至于散漫的国民性与历史上的政治制度的关系，印度历史上特别是近代历史确实不算集权。印度的主要问题是出世的宗教文化太厉害，加之宗教民族的严重隔离问题，造成国民对经过勤奋努力而获得改善自身际遇的幻想彻底破灭。
德国真正成为一个统一集权的民族国家，那还是19世纪下半叶的事，至45年战败后分为东西两部，西部完全是个民主制度国家，所谓的“集权”，至多不过70多年；而且即使是20世纪的前45年里，德国也有过若干年的民主制度。所以总体来说，德国的集权时间并不长，无法作为“集权国家也有高度职业性”论点的依据。
中国的集权+农业文化，俄罗斯的农庄农奴文化，都是现代国民散漫和缺乏职业性的根源。
至于法国，欧陆国家里属它封建集权程度最深，农业文化也最浓郁。英国虽然一直有皇室，但岛国似乎与分权/民主制度有着天生的亲和力(日本也是)，所以英国的封建集权远没有法国那么厉害。13世纪时英国就闹腾大宪章，后来社会各阶层彼此的联合与斗争也很复杂，不是那种典型的集权文化。
家园 就说现在的日本吧大公司的职员 del
家园 不认同，说不出。 但还是要花。
家园 那么意大利呢？ 看了半天，老兄到底是想说“集权导致自由散漫”？还是想说“分权导致自由散漫”？
老兄似乎想论证前者。可是对于印度就不得不在扯出个宗教问题。对于法国就不得不硬说人家是专制。对于德国就非得说人家专制的历史不够长。
呵呵，俄国的专制历史好像也没多长啊。从伊凡四世开始算四百多年。从彼得大帝（这才是真正集权的开始）算起才三百年。
那么意大利呢？意大利类似德国，罗马崩溃之后一直小国林立。统一之后直到墨索里尼上台之前也不是集权体制。怎么墨索里尼上台之前，意大利的火车一直都没法准点？就是现在，意大利人也自由散漫的很啊。
文化背景对于国民性有一定的作用。但并不是决定性的。至于政治体制就更不能包打天下了。
- 复 那么意大利呢？
家园 麻烦任兄看清俺前贴的意思 首先我没有说国民性完全由政治制度决定，还由农业文明是否特别浓重有关。俺那贴从未改过。所以任兄非说俺把一切根源推之政治制度，这个俺可不认 :-)
印度的问题，我前贴有误，已经承认了。
俄罗斯的问题，您再仔细看看，我说的是农庄和农奴问题是其现代国民散漫的根源。
法国的封建集权在欧陆国家里最严重，这个是公认的呀~
至于意大利和西班牙... 说不清了，感觉跟气候有一定关系，似乎比较容易从大自然获取物产作物的地区，人们就比较懒惰散漫一些，而自然条件比较艰苦的地区人们就勤奋一些。
前文指出政治制度和农业文化可能导致国民性自由散漫，并非排他性推测结论。如果非要理解成“只有政治制度才是导致国民性散漫”的，那俺只能说理解有误。
家园 罗马呢？ 农业文明浓重能够导致自由散漫？那么罗马呢？罗马可是农业文明（好像那会儿还没有工业文明吧？）。罗马人的纪律性好像是很不错的。
当然，罗马前期是共和制，不过后期可是帝制啊？
不过，同一个地方，气候差不多，怎么罗马人那么严谨，意大利人那么散漫呢？人种基因改变？
行了，继续下去，可能什么因素都能带出来吧？老兄立论说什么可能导致什么。不过，这“可能”二字未免适用范围太宽了吧。如果用可能来论事的话。咱还可以说本人吹口气，可能引起南美的风暴呢（蝴蝶效应？）。
老兄既然要大胆假设，就必小心求证。给出的证明不充分，您的假设就没法成立啊？
- 复 罗马呢？
家园 和和，说到古罗马啦？继续继续 咱们前面说的可都是现代国家和民族哈？古代国家民族与现代国家民族本身就有很大的不同。这个先不说。咱们单比较古罗马与古代中国吧。
古罗马，共和国时代男性公民大多都是亦兵亦民，他们和平年代是自耕农，战时就是军人。
中国历史上的王朝，军人数量基本不会超过人口数量的10%。农民中一大半从来都没当过军人，即所谓的“职业农民”、“农民世家”。我前文说的农业文明浓郁的国家和民族有较大散漫倾向，就是因为存在这样一个庞大的，占总人口比例过半的“农民世家”。古罗马共和国根本就不是这样，拿来做例子显然不合适。
至于帝国时代，“罗马人”这个概念不宜扩展到帝国各行省的平民那里，而还应指“正宗”罗马人。原罗马人仍然是军队主体，加之商业文明和海运的发达，在罗马人当中纯粹务农的人占总人口比例远远没有中国那样高。这应该是罗马人纪律性高的特质能一直延续下来的原因吧。
哈哈，任兄若说自己吹大气引发南美风暴，俺不仅不会反驳，而且会热烈地鼓掌叫好 :-)
家园 正是如此 居上位者能使居下者听令，无非两者：
一是让其有所惧。
二是让其有所求。
其所惧者，饭碗也。其所求者，功名也。示彼能夺其饭碗，则彼惧。示彼能使其更上层楼，则彼求。然后可动之以情，晓之以理。
至于解衣推食，非不可为。然必待其处于可与之“解衣推食”之处境方可。雪中送炭方得人心。锦上添花未免人觉虚伪。
家园 呵呵，同感呀 顶一下，教条的人性化管理就是有时候就是最不符合人性的
虽然我没去过印度，但是在国内的很多企业同样也是这样等级社会意思根深蒂固，做上级的没有足够的威严下面不把你当回事。民主和尊重确实要看人和企业文化的，我刚进某个公司的时候，习惯用以前那种大路风格办事，结果发现行不通，你越讲道理，越讲民主，下面有些人就是不买帐，同样的问题再三出现，到后来连道歉都懒的说了。变着天的说大话，脸一点都不红。后来发狠了，改罚款，对某些类型的员工， 第二次做错事就罚，甚至搞连带，没多久就老实了。我一走，后面的pm不怎么管，又开始乱了，不过上下都乱，大家倒是其乐融融的，亏的反正是公司。
- 复 说些不怎么相关的
家园 非也，有效的管理策略是要根据实际情况调整滴...偶支持盈盈 据我所知道的印度人的情况，对其管理上不能太仁慈，否则不work的。
大概你是不知道他们的整体素质，和龌龊心理的。
当然，我并不是说所有的印度人，一部分还可以...
家园 呵呵，同感 想起以前公司的2个印度人，一个整天混，几十年了就拿以前的一个东西来糊弄人，不逼他不做事的，后来放假回家，居然迟到几个星期才回来，也不请假，不道歉，后来被boss开掉了，另外一个虽然是公司高管，但是私底下听说和印度那边的公司，合伙搞了猫腻骗公司老板，介绍来的一些印度兄弟，也都是奇人，只拿钱不干活的主。
家园 不知道您的印度同事有没有说过宗教冲突？ 圣姑在印度开创事业么？看上去挺乱的。多多小心。能够回来的话，尽量离是非之地远一些。
以前碰到的老印说起这类事，基本上都归结到宗教上。印度宗教众多，但大的教派无非印度教、伊斯兰和锡克。根据信仰不同，总是把自己一派说成受害者，别人都是魔鬼投胎。
本人是经济决定论者，曾有名言“任何政治问题归根到底是个经济问题，任何经济问题归根到底是个资源再分配的问题。”
曾经有印度教的老兄不服，抱怨：“丹麦出个漫画，为什么我们印度的穆斯林要烧本地基督徒的房子？”
答曰：“因为他们买不起去丹麦的票。”
本人并非开玩笑，不过就不知道几人能够理解了。
家园 差点忘了送花压惊