主题：【原创】从亚运到奥运的心理变化 -- 大哈哈儿
家园 说到运动会，俺想不明白。 你说这运动是干什么用的？是为了百姓们的娱乐还是为了国家的荣誉？如果是前者，政府办亚运，政府办奥运，不就是让老百姓有机会在自个家门口好好乐一把，好事。如果是后者，那就成了政府的事。政府有钱，自然可以光荣一把，百姓也就乘机多捞点生意做，也不错。如果把两者混在一起谈，谁能说得清楚？没人。
你说这运动员是不是一种职业？如果是职业，干嘛总要跟为国争光连在一起？感觉中，运动员比军人还要光荣。工程师也是一种职业，为什么不曾有过为国争光的机会？如果说工程师的工作范围太小，扯不到国家间交往的高度上，做国际生意的企业家也没见有为国争光的机会。因此，每次看到电视上介绍运动员们如何为国争光时，俺就纳闷。
家园 办奥运会的真正目的是为国家寻找机会 运动会本来就是个巨大的广告，传达了国家的财力，组织能力，人民精神面貌等诸多信息。所以，一般国家在自觉得上档次之后，就会申办奥运会。如东京1964年奥运会是日本成为发达国家的标志。
广告还可以有娱乐效果，所以归入娱乐节目也可以。所以你说奥运是为了娱乐百姓也不错。
“是为了百姓们的娱乐还是为了国家的荣誉”混在一起，有什么不可以呢？
1984年洛杉矶奥运会，人们发现奥运还可以挣钱，但这属于奥运的副产品，就不废话了。
你说这运动员是不是一种职业？如果是职业，干嘛总要跟为国争光连在一起？感觉中，运动员比军人还要光荣。工程师也是一种职业，为什么不曾有过为国争光的机会？如果说工程师的工作范围太小，扯不到国家间交往的高度上，做国际生意的企业家也没见有为国争光的机会。因此，每次看到电视上介绍运动员们如何为国争光时，俺就纳闷。运动员是一种职业。其实每一种职业都可以为国增光，比如清洁工大街扫得镜子似的，人家说，你们的市容真好，这也是为国增光。但问题在于，清洁工扫大街不是广告行为，不如传媒的眼，关注度不够，于是大家就感觉不到了。
再说到工程师，比如“神舟”系列的总师，算不算为国增光呢？你所说的工程师企业家“不为国增光”，实际是人们（或者媒体）对他们的关注度不够。
但前已述，运动会本身就是广告行为，也是广告平台，媒体聚焦度高，于是，我们总说运动员为国增光。
军人吗？他们出场，已经不是“为国增光”这么轻松的话题了。
家园 有意思。 运动会本来就是个巨大的广告，传达了国家的财力，组织能力，人民精神面貌等诸多信息。所以，一般国家在自觉得上档次之后，就会申办奥运会。如东京1964年奥运会是日本成为发达国家的标志。广告还可以有娱乐效果，所以归入娱乐节目也可以。所以你说奥运是为了娱乐百姓也不错。
“是为了百姓们的娱乐还是为了国家的荣誉”混在一起，有什么不可以呢？
1984年洛杉矶奥运会，人们发现奥运还可以挣钱，但这属于奥运的副产品，就不废话了。
这一段没看明白。似乎运动会的主办者有很强的“炫耀”意图，这包括国家的财力，政府的组织能力，国民的精神面貌，以及发达国家的标志。既然炫耀，那就不要怕花钱，买的就是“俺们”很行，行的骄傲，行的张扬。如果要把这个行字落到实处，那还得说是政府行......俺回到了“国家荣誉感”
运动员是一种职业。其实每一种职业都可以为国增光，比如清洁工大街扫得镜子似的，人家说，你们的市容真好，这也是为国增光。但问题在于，清洁工扫大街不是广告行为，不如传媒的眼，关注度不够，于是大家就感觉不到了。再说到工程师，比如“神舟”系列的总师，算不算为国增光呢？你所说的工程师企业家“不为国增光”，实际是人们（或者媒体）对他们的关注度不够。
但前已述，运动会本身就是广告行为，也是广告平台，媒体聚焦度高，于是，我们总说运动员为国增光。
军人吗？他们出场，已经不是“为国增光”这么轻松的话题了。
这一段看明白了。每个人都可以为国争光，只要把自己的工作做好。运动员被挑出来讲只是因为运动的广告平台和媒体的度高聚焦。那么，如果一个运动员出了成绩以后再移民它国，继续坚持“职业道德”，把自己的工作做好，这个运动员肯定是为它国争光了。你说，这个运动员把中国的光分给它国，问题很严重，是不是？从这个角度看问题，一个人如果选择运动员做为自己的职业，他/她就不该有移民的权力，因为运动的光芒仅仅照在有限的名次上......俺接着纳闷去了。
- 复 有意思。
家园 你的纳闷真有趣 这一段没看明白。似乎运动会的主办者有很强的“炫耀”意图，这包括国家的财力，政府的组织能力，国民的精神面貌，以及发达国家的标志。既然炫耀，那就不要怕花钱，买的就是“俺们”很行，行的骄傲，行的张扬。如果要把这个行字落到实处，那还得说是政府行......俺回到了“国家荣誉感”你可以列举历史上自1896年以后的历届奥运会，能否找出一届不为“炫耀”而举办的奥运会？至于炫耀与花钱的关系，楼下回答的很清楚
那么，如果一个运动员出了成绩以后再移民它国，继续坚持“职业道德”，把自己的工作做好，这个运动员肯定是为它国争光了。你说，这个运动员把中国的光分给它国，问题很严重，是不是？从这个角度看问题，一个人如果选择运动员做为自己的职业，他/她就不该有移民的权力，因为运动的光芒仅仅照在有限的名次上......俺接着纳闷去了。运动员当然有移民的权利。但代表第二国比赛，在有的项目是禁止的，如足球。大多数项目不禁止，但似乎也不提倡。我仔细想啊想，也想不到奥运会上有代表两国夺金的英雄人物
不如打个比方，运动员就是广告明星，在聘用广告明星时，规范的合同中都会有一条，在多久的时效内，不得为同类产品作广告。比如，耐克的明星不会出现在阿迪的广告里，可口可乐的明星不会加入百事。
最后，有时纳闷，可以多看点书。网络上答来问去，未必是真知识。
另外，批评至少也要批在点子上，为抬杠而故作纳闷，是一件非常有趣的事情
- 复 有意思。
家园 炫耀与花钱 这一段没看明白。似乎运动会的主办者有很强的“炫耀”意图，这包括国家的财力，政府的组织能力，国民的精神面貌，以及发达国家的标志。既然炫耀，那就不要怕花钱，买的就是“俺们”很行，行的骄傲，行的张扬。如果要把这个行字落到实处，那还得说是政府行......俺回到了“国家荣誉感”炫耀也要讲究效果嘛。如果能用最少的钱达到最大的效果，自然比花很多的钱达到很小的效果要好了。
一说“炫耀”就说“不要怕花钱”，有点走极端，就不是讨论，而是抬杠了。
- 复 炫耀与花钱
家园 俺再解释以下， 如果是为了炫耀，政府就已经有了花钱的思想准备。在这个世界上，既能炫耀自己还能通过炫耀来赚钱的事不多。如果有的话，这样的好事，即使联合国出面也不一定能够摆平各国政府之间的竞争。俺认为，政府主办世界级的运动会，如果让一个商人来理解这件事，就是自己个花钱做广告，让更多的人知道你这个产品。如果让有文化的人讲，就是通过运动会的方式，把世界各国媒体的注意力吸引到中国来，让世界人民知道中国，了解中国。
俺不解的是，为什么媒体和一些个人认为主办运动会是一个不花钱的广告。他们列举1984年洛杉矶奥运会挣钱，以及奥运会以后的广告效应赚了更多的钱。那么，此后的奥运会都赚钱了吗？俺不知道政府是怎样论证主办运动会的过程，但俺拒绝接受媒体的论证方法，不能只列举自己喜欢的例子证明自己的做法。
想想2008年奥运会过后，政府该如何解释？赚钱了的解释可以是政府领导有方。如果继续跟1984年的洛杉矶奥运会比，政府领导方式的差别如何消除？如果没赚钱又会如何解释，讲明天的效应，还是讲“国情”论？
没劲了。 不说了。
家园 送花转版 欢迎冒泡
家园 2000亿也太多了吧 英国2012的预算也不过33亿英镑，我们的建设成本应该比英国少不少才对啊
家园 再纠正一下 你的观点我是同意的，
但是北京的慨全国人民之慷的做法，这句话不很准确，上海06年财政收入1600亿，北京06年财政收入1117亿，你知道奥运倒排期北京财政投入了多少钱？北京财政投入的可都是北京纳税人的钱，中央财政有对北京倾斜嘛？我没听说。上海的财政收入归中央多少那是第三代订的，现在还没改。北京姥姥不疼舅舅不爱，上边没人，可没有过这么好的政策。北京的房价、物价飞涨，你们那儿涨了嘛？家园 强文!花! 家园 现在想想，从某种意义上来没得到2000的举办权真是种幸运。 家园 如果1993年成功申奥 希同同志的命运，或许会不同
家园 亚运工程当时是一相当规模的"黑洞" 有些工地收费品的干脆就在外边等着,时不常有人拿了东西出来卖.