主题：名帖重发：我从中亚归来 -- wydygo

小秦猛士 2003-09-29 08:55:25

象脚龟是论坛上知识基础比较扎实的人物，所以看到他的观点居然如此天真，我真是有点奇怪。好象这里不是论坛，而是外交部在开记者招待会。如果中国的外交政策真的如同文件和宣言上那么堂皇正大，那大概要等到螃蟹会笑那天了。

外交战线的斗争，很多东西我们不知道也不应该知道，不过从其他国家和中国历史上披露过的那些内容，也可以知道中国做起事情未必象文字上那样文质彬彬。只不过为了宣传和保密需要，好多事情略而不提罢了。台湾保密局香港站往周恩来专机上安炸弹谁都知道，可随即就被咱们连锅端的事知道的就比较少了（网管：该事件现已解密并在文艺作品中出现，请放行。如有不妥请删除有关内容，不要吞了帖子，多谢。）境外的军事和情报行动，任何大国都需要，这不是外交文件上能说的。任何一国的外交文件——即使是保密文件——总是表现出很高的道德水准，去瞧瞧美国苏联的解密文件就知道了，你能全当真么。

还有那个舌头牙齿的故事。第一，舌头长命，你就能不要牙齿了？第二，要长久地生存，最好的办法就是与世无争。13亿中国人要与世无争，除非把生活水平降低到难以容忍的程度，把环境恶化到难以想象的程度。你要过比较象样（富裕就暂且不提了）的生活，就要参与对境外资源和市场的争夺，就要在国境之外争夺利益，就要建立自己的势力范围，就要和别人争，就要坚硬的爪牙。

象脚龟 2003-09-29 09:45:04

我说老刘啊，早就知道你们北京众与网管相与甚厚，今天才算见识了。整个坛子在23：38就停止了，你在1：38还在上帖子，难不成你临时当上网管了？开多少工资？

你果然是喝多了，从来没有这么激动呵，而且是为这么浅薄的东西。

你既然看过了楼主的全部帖子，当然应该知道他的主观臆断和凭空猜测有多少，用你的知识分析一下，他在历史、政治、军事方面的基础知识有多贫乏，分析能力多么有限。一大堆杂七杂八的东西，从希特勒到非典，连中央巡视员都扯上了，简直成了一锅粥了。

当然，他的主要观点在大方向来说，属于可以讨论之列，谈不上对错。不过，杞人忧天的态度是不对的，过于乐观的期望也是不对的。

楼主，刚刚夸你有进步，这又胡侃上了。

不过我可以告诉你霉菌在吉尔吉斯的基地占地150英亩

150英亩，哇，真地好大耶。楼主，1英亩多大，不许查书，快快回答。我悄悄告诉你，横田、嘉手纳、金泽、乌山基地，比150英亩大，大多少呢，你再去问问吹牛老兵，机密，嘻嘻。这些基地几十年了，也没把中国吃掉。

要坐标吗？输入JDMA，OK

这又玩上电子游戏啦？

俄在吉尔吉斯开辟空军基地 距美基地仅35公里

我再悄悄告诉你，自1991年来，塔吉克斯坦与阿富汗边界一直都是俄罗斯边防军驻守的，俄陆军第201摩托化步兵师一直驻扎在杜尚别附近，支持该国政府。这个，吹牛老兵没有说么？

大家觉的恐怖分子需要如此兴师动众吗？中国有多少恐怖分子呢？

中国现在的犯罪水平你不知道么，中国军警拙劣的反恐治安训练水平你也不了解吧。96、97年，在与训练有素的东突分子的战斗中，没有专职的反恐力量，普通警察（甚至是派出所的，多少年都是耍嘴皮子的）的狼狈和损失，你在新疆，没有听说?敢情你是领导，大家报喜不报忧。

花了一个多小时通读，虽然perry家族的发言，从单个事件来看，个别猜测站不住脚，但如果把很多单个事件放到一起，很难说不是那么回事。另外，对于其它个别人单单抓住别人一点不放，把其它大部分事实忽略，而且从整体上自己提不出什么实质性的观点，感到有些不解。大国者下流，古往今来，如是而已。

哈哈，木乃伊更好，全身都硬邦邦的。如果中国是一具遗骸，那么“舌头早没了，牙齿却依然存在”这话对头，但是对于活人，还是舌头比牙齿长寿。

楼主的大部分事实和推论，都禁不住推敲，你们正好说反了。

Bear,我们说我们的。

在实际的政治和外交中，我一直反对被三流小说家用滥的阴谋史观和“特种方法论”（也就是言必称特工、特种），偏偏还特别吸引年轻人。从历史和事实的角度，一个国家搞阴谋谣言治国，特工外交内政的，都是“国亡无日矣”的征兆。

我认为，在外交上

第一，道义绝非不重要，而且是很重要，我国又一直特别重视，名声培养要很多年，毁坏只要一瞬间。

第二，主席说过，要阳谋，不要阴谋。凡是大手笔，都是能摆在桌子上的。阴谋就像夜壶，拿来应急可以，用完赶紧藏床底下。

第三，从中国的历史看，关于势力范围的运作，事倍功半的多，事半功倍的少

第四，外交路线，长期不会改变，而行事风格与惯例，更长时间不会改变

第五，真正的政治，的确就在人民日报里。

我也反对什么世界岛，文明冲突之类“专家教授的时髦玩艺”，这和几年前it届热炒概念，玩泡沫差不多。这些家伙对着地图指天画地，和古代神官们参星礼斗也没有区别。连政治势力划分，历史传统都不明白，拿着地图就画画。

小秦，你也来了，甚好甚好。

我不是不承认秘密战线的存在，我只是认为不能高估，尤其不能以汤姆克兰西的眼光去看。阳谋为主，阴谋为辅，对于负责任的大国永远是这样。外交部记者招待会虽然没有多少东西，但是总比故事会、今古传奇要牢靠一些。

中国秘密战线工作的规模、深度、水平以及行事风格，只要平时注意积累，并不难推断。特别是对外联合行动，就更难保密，你还能封住外国人的嘴么？bear你也别遮掩，80年代对外军事行动就是阿富汗，sas老兵的回忆录上都提到了中国人的存在。但是绝非搂主吹嘘的那样，好像中国在中东、近东、中亚长期都是重要的秘密伙伴，这就夸大了，最耸人听闻的西方惊险小说和中国威胁论的材料都没有说过。过去，中国在中东、近东的存在是微乎其微的。

秘密斗争不是没有规则和分寸的，而是有很多。中国的秘密工作的规矩最多，最有分寸，手脚也最干净，这是国际情报届公认的。老一辈领导总结了我国和世界上特务政治的惨痛教训之后，特别注重不允许出现无法无天的特务和不择手段的行动。实际上，红队、特科最风光时，反而是党的工作最被动的时候，而且失去民心，这也是教训之一，后来就再也不这么干了。最明显的，以后叛徒也出了不少，没见锄奸阿，都留到52年镇反时才处理。

就像bear所说，70年代在尼泊尔，是反藏独武装，80年代在阿富汗，是反苏联（楼主我又要悄悄告诉你了，你所担心的cia，20年前就到了新疆啦，不过是与总参三部和巴基斯坦三军情报处一起来的，你在库尔勒、奇台搜搜，说不定还能找到他们的故居呢）。都是为了自保，不是主动出击。我们一直特别主动去忌讳搞乱别人，宁可遭到打击，东南亚的事情就是明证。

无知青年整天叫嚣什么丛林法则、什么不择手段、什么流氓手段，都是为了发泄青春期的过剩精力和逆反心理，以及对社会的条条框框的不满，这是值得理解的。但是，社会越来越有规矩，国际上是这样，实际生活中也是这样。从个人到国家，都越来越有保障，这就是人类的进步。一些所谓专家学者为了卖书而搞的一些耸人听闻的噱头观点，完全是蛊惑人心的东西，不值一提。

你们说我迂腐，我们中国道德立国已经几千年了，你们看似世故的说道义不重要，其实道义经过数千年的深厚积淀，已经浸入我们每一个人的骨髓，在潜意识中发挥着水下冰山的巨大威力。什么无道义，都是气话，气话能当真么？

比如对外，我们支持周边国家反外国侵略可以，但是外国势力一走，我们就要撤出。至于什么支持华人建国，那在道义上完全站不住脚。当年在大马，我们是支持过马共的，但英国人一走，我们就不支持了，宁可他失败。印尼共被屠杀的时候，我们只能坐视，因为那是他们自家的事。只有在文革时，错误极左路线的指引下，支持了一回缅共，结果弄坏了名头，除了造就几个毒枭也没有什么成果。80年代果断收手，现在缅甸政府、地方军阀皆为我所用，不是挺好？

孔子的核心思想之一就是己所不予，勿施于人，作为孔子的后人，而且在殖民统治、国家分裂、内战外战中有着惨痛经历的中国人，是不可能去给邻居下烂药的。

要知道，你给邻居下烂药，你就得闻臭气。你没法像英国人一样，溜到岛屿上快活去。而且，中国历史上没有作过这种事情，缺乏经验。

楼主我又要悄悄告诉你，你那送地方首领小礼品的小把戏，我们还在关起门来做大梦的时候，西方殖民者就用这种方法从非洲弄到成千上万的黑奴去美洲了，还要你教？

perry家族 2003-09-30 10:41:11

对于不同的意见，我们允许他的存在，这是观点问题。我想有些伙伴的言论是可以理解的，并非所有的人都会有机会接触道一些事实的东西，即使知道也不能拿出证据去证实它，有些东西是只能意会的，我看到的也只是冰山的一角而以。政治和国与国之间的个关系并非只有友好和敌对那样简单，知道“求同存异”的含义吗？我们和美国也一样，大国政治更加需要智慧，国家利益至上。你所看到的忍让什么的只是表面现象，这室我们一直采取的低调，只要得实惠就成，有些大家看似吃亏的，我们未必吃亏哦，中国人比较内涵，这在外交上夜有体现，同时和我们目前的国力和国际形式有关，这写做法的目的只有一个，为我们的国力发展争取时间，美国人也看道了这一点。

对于你提到的情报系统之类的，建议你以后不要讨论，你的言论已经可以说明你并不了解这一类事物，至少外线都不是。我说过知道也不要提什么具体地点，你说的不过室可以查道资料的，的确我们于CIA合作过，主要室阿富汗问题，现在也有合作呀，他们跑道中国找过拉登呀，不过挺失望的，不是找不到，而是长的一样的太多。：）拉登用的药是上海产的青梅素。

我们在周遍国家的和活动并非要殖民什么的，而室地缘政治的必然，那里是我们“传统势力”的影响范围，为什么是传统势力，说来比较远了，涉及，历史人文许多因素，的有兴趣的自己可以去了解一下。周遍国家与我们的关系也室很复杂的，所以我要用“经营”这个词，这和西方国家的殖民思想区别很大的，也是中国文化的体现。中华文明之所以能屹立几千年还存在，是因为她的博大精深，其内涵并非西方所了解，中国的崛起是必然的，所以大家应该已经可以感到我们外交政策的微妙变化，我们第一次宣布我们必须保护我们在伊拉克的利益就是一个标志，目前的形式夜说明了美国缺乏一定自信，要别人承认你的地位需要一个过程的，如果室你，你会怎样去作呢，看你的智慧了

威海卫 2003-09-30 11:30:44

“……但是，社会越来越有规矩，国际上是这样，实际生活中也是这样。从个人到国家，都越来越有保障，这就是人类的进步。……”

我们国家感到越来越有保障了吗？俄国人感到有保障了吗？欧盟感到有保障了吗？就是美国自己它感到有保障了吗？有保障了它还满世界的围剿扫荡干什么？ 也许从某种角度来说，是比以前有秩序了，那是因为以前有两个老大，为了争地盘还要做些秀，现在只有一个老大了，用不着了。请问秩序靠什么维护的？这个秩序是有利于谁的？大家都在讲民主，请问对于世界秩序来说，当立法者和执法者集于一身时，它会为了别人的利益制定秩序吗？对于后起者来说，在这种秩序下你一辈子也出不了头。

当我们的前面还有人挡着时，我们可以掏光养悔，但当我们自己就是跑在第二个的人时，我们就必须时刻准备着，迎接来自领跑者的各种黑手。因为在这场比赛中，无论领跑者作什么它都是合法的，它可以把那称作规则允许。此时如果还让大家幻想着领跑者会本着奥林匹克精神的话，那除了别有用心还是居心叵测

改版 2003-09-30 12:10:35

哎呀，争什么呢！其实双方的意见差不多吧。perry家族说的事件、形势；象脚龟说的是方法、手段，其实是互补的嘛。双方的语气缓和一点，争胜的想法弱一点，马上就可以达成共识的。

我国的国际形势，看似非常危急，其实安然其中。问题就在于美国手伸得太长，完全是力不从心的：从东北亚、台湾到东南亚，到印度、阿富汗，到中亚各国，到处都有美国的势力。这看着的大手笔，我到想知道美国怎么维持，怎么收场。我以为只要我们心中有根，不慌乱，美国是没有办法的。打个不雅的比喻，就如这“象脚龟”（道歉，谅解谅解），四肢一收，只留个眼睛观察，美国还无处下嘴。

但是这并不是说无所作为，进攻才是最好的防守嘛。目前的进攻，是防御目的的进攻。不过由于国力的增强，无论客观，还是民意，都要求中国必须有所作为了。国内目前民族主义的高涨，我觉得是符合这个趋势的。因此问题的关键在于出击点，要争取最大利益，要突破包围，选点是很重要的。

那么选哪里呢？我们来看看，可能的点是很多的，数一数有：中亚各国、伊朗、巴基斯坦、印度、东南亚、台湾、朝鲜；对美国来说，问题就在于无论中国在哪一点有动作，美国都要反应，要维持大国威风，就必须包围，不管能不能围住。所以我要说，战略上，美国是被动的，防守的（附带说一句，如果阿拉伯或中亚真有战略家，就应该帮助坚决打击东突和车臣）。不过我并不同意从中亚入手，这里确实是美国力量最薄弱的地方，但也是最没有战略打击意义的地方，只能起战略牵制作用。我认为关键在于台湾，台湾的统一，就是美国明显衰落的开始。

柔武 2003-09-30 13:31:40

其实象脚龟的本意是好的，只是在看问题和解决问题的角度和方法上有些书生意气。呵呵……纯粹个人意见，象脚龟不要见怪。历史上成功的经验，现在未必有效；过去失败的探索，现在未必不可以捡起来，重新开始去实践。归根到底一句话：国家利益第一，民族生存第一。现在看起来，大家的讨论都没有超出这个范畴，甚幸甚幸！

先遣队 2003-09-26 01:08:29

呵呵!看戏而已!

诚然中国与美国有着潜在冲突的可能.可是什么人会迫切希望中国与美国非要一战? 中美为了避免军事冲突,都在互相协调---例如朝鲜问题,台湾问题. 中美有一战,也只可能为了台湾!而不是为了什么中亚~~~~,中亚也好,俄罗斯也好,只是中国的伙伴,历史上他们从未是可靠的盟友!

不知是思路真有问题还是诱惑小学生?

笔名已经存在 2003-09-26 11:40:17

适当加强危机教育，不是盲目散布和听从政治恐怖主义，七十年代的战略决策失误给中国的教训还不够多吗？要加强国人的危机意识，也要先把战略方向搞对了，台湾才是中国最有可能爆发战争的地方，而不可能是如fuckforumctrler所说，要在缅甸有事时出兵夺回江东坡和甚至分裂缅甸，也不可能如pretty家族所说，中亚几国联手端掉美国的反恐基地。在缅甸朝鲜布署军队，最大的可能还是在台海有事时，能保障边境的安全。如果陆上边境真的多事，那更符合谁的利益呢？对只发过一贴就无影无踪的fuckforumctrler，我更怀疑他的动机，也是只在这一贴露面的pretty家族，则我暂时只能说他是一个过份敏感的爱国青年。如果说我还有言外之意的话，就是党和国家的政策，大家要多学学，多看看，认真领会，就是这些而已。

perry家族 2003-09-26 13:30:55

的确战争不可能一触即发，但大家要明白战争是政治的延续，资源分配的不平衡将越来越导致各个国家见的冲突，国家在尽全力争取避免冲突的到来。战争只是一场桌面上的冲突，在这之前必定有幕后的较量，这就是不战而屈人之兵，你也可以将幕后看做一场战争。对于台湾，能不有用武力是最好的，其实从96年以后，中央已经改变策略，我们未必要用武力，但有个前提，不能宣布独立，他也不是无限期的，时间表是存在的，沿海部队的都有明确的作战目标，其任务分配的详细非你所知，作战的中心相反并不是台湾的军队，而是日美，这取决于霉菌对自身利益的权衡，大家可能一直以为PLA是为解放台湾准备的，从整体上看，它更是一支适合大规模冲突的军队，这不是我的观点，去早些外国的军事学术研究的杂志，说白了，早先是对苏联。后来就是对美国……要么不打，要打就要打疼它，你不要以为我们会手软，统一台湾不是他们宣传的因为他有钱，而是因为台湾的地理位置对我们十分重要，中华民族要想走出去，必须拥有台湾，这是我们大国战略的一部分，中央曾经做好了白改革十年重建一个新台湾的准备；我们的计划十分有效，大家想一下现在的台湾和96年有什么不同？中亚同样对我们是重要的，扯远了，台湾问题还是少谈，近日刚近距离看了小金门，拍了些照片，回头上图

一明 2003-09-26 17:36:33

呵呵...帖主并没有夸张，只是换了一个角度看问题而已...

什么角度？接近于上述事件本身的角度...虽然它离歌舞升平的生活很远...或者太过近距离开这些事情了，近的让人害怕，或者不敢不愿去相信事情的真实性... 如果我们的强力机关和国家安全机关连这些意识和动作都没有，那还不如做人家的一个洲好了，还谈什么保家卫国？ 树欲静而风不止，你不生事人家会来找事...与其这样还不如自己走出去主动搞些事出来...当然事情有大有小...

或者“笔名已经存在”离“perry家族”离事情本身更接近，以至于不想让大家空担心，极力淡化一些东西？

离这些事情很接近的人，如果不以上述方式去思考，那才真的有问题...军队还是生猛一点好，没有敌人你也得制造一个几个出来，打不打或怎么打那是另外一回事... 敌人也分很多种，不是所有的都是生死相搏的...或者至少现在不是生死相搏... 不过现在确实很多形形色色的敌人，我们这些老百姓没看到就不见得他不存在... 多用斗争的思维去想想问题不是什么坏事...国与国关系尤其如此...

古道边 2003-09-27 14:21:19

美国以反恐为名,大举扩张,近期目标已被克拉克揭发,那就是连攻5国,中长期目标意在中.俄,因为俄国基本难以构成对美国的威胁,因次当美国废了俄罗斯的核军力后,快速发展的中国就是真正的目标.

中国周边3个危险地区.中亚.朝鲜.台湾,美国要完成对中国的战术包围,必定控制这些地区,论爆发军事冲突的可能性,应该中亚最高,朝鲜次之,台湾再次之,我觉得贴主的忧虑是及时的,真实的.估计美国对中国到时会"内外夹击".

过客丁 2003-09-28 10:36:36

中国不应该放弃中亚，中亚一些国家欢迎霉菌进入，除了为了$和震慑伊斯兰极端势利外恐怕还有制约和平衡俄罗斯的意思。

中俄美三强在中亚的角逐之势渐已形成，个人认为，中国应当站在俄罗斯之后，让俄国人站到台前。利益所在俄国肯定不会轻易让美国在中亚作大的。但是我担心老毛子与老美周旋的力度和决心。中亚的极端势利与中俄两国的分裂分子的千丝万缕的联系，两国对此如鲠在喉。这也是两国利益的契合点。而“反恐”大旗下的三国却走不到一起去。此反恐非比反恐也！

我国在中亚发挥影响的途经，不只通过官方的“上海五国”民间更是大有所为－－－经济即是利器。密切经济联系，让中亚充此充斥中国造，优势互补，利用中亚丰富的资源，为我所用。说道资源，就不能不说石油，我认为即使“中俄线”成功，也不能放弃“中哈线”他让中国的触角伸到了里海，其战略意义不仅仅是石油。

保持足够的警惕把握大的方向即可，小事可以忽略。我们可以暗中作，但是要主动积极些。

伊朗是波斯湾，乃至中亚地区割断美国势利的楔子，霉国必欲除之而后快。俄伊既有共同利益，又有矛盾。中国与伊朗没有矛盾，但是中国政府韬光养晦，害怕授人以柄，得罪霉国，自缚手脚，合作有限，很难让伊朗放心。应该多卖些准杀手锏

有人说我国的战略安全是“西重东急”其然也

另外担心的就是“东兔”这些苍蝇，太嚣张了，恐怕要影响西部打开发的后劲，我认为我们的情报工作或者说这方面的专家需要加强。我们需要对他们在“西域人民”心中的影响力和其现实的和潜在的威胁作一个全面准确的评估。不可轻敌啊

不要沉迷于“xx族同胞坚决维护祖国统一，反对民族分裂”作秀的宣传中。要有清醒的头脑，缜密的思维，一个小的政策失误就可能造成严重的后果。

如果有一天我们处于以色列的境地不知我们是否还有信心决心保卫祖国领土完整

我们应当走出国门打苍蝇

perry家族 2003-09-28 17:24:16

我想从近期中央的一些举措和新闻，大家也应该明白了些什么吧。提醒大家注意，演习的规模和装备的应用，这是计划的具体实施；大家觉的恐怖分子需要如此兴师动众吗？中国有多少恐怖分子呢？巴格达之战使我们充分认识了特种部队敌后渗透的威胁程度，战争是全面的，未必在炮火之中。真正对我们威胁的是这些经过专门训练，有高科技装备的“恐怖分子”，他们的任务就是制造混乱，从内部瓦解国家的抵抗意志，从某种程度上讲网络也是一个战场，如果要爆发，首先出现的是谣言，大家自己看好了……CIA正有计划的向我们派遣特务，他们的任务是什么呢？有人说我没有理工课基础，对数字不敏感，那就大错特错了，我不会傻到这里告诉你番号，坐标什么的，不过我可以告诉你霉菌在吉尔吉斯的基地占地150英亩，要坐标吗？输入JDMA，OK。在这里提醒大家，信息时代的战争没有前后战场之分，有的战斗已经开始了……

bear 2003-09-28 22:32:06

perry家族：

我知道你有很多无法下笔的东西，我能够充分理解你的心情，

关于中亚，我们目前的想法从战略上是对的，但是我所知道的细节都很琐碎，只能体会出斗争的激烈，而无法了解斗争的全貌。

向牺牲的同志致敬，向仍在战斗的同志致敬！我们不能说出他们的姓名，我们不能说出他们的故事，但这些东西，却在我们心里回旋激荡，有些人，有些事，每每想起，就让人不禁含泪在眶。

中亚5国，也要区别分析，乌兹别克、土库曼亲西方立场较为明显，哈萨克有自己的野心，故在俄美之间周旋，有时甚至也向我们示好，吉尔吉斯、塔吉克的情况又有不同。

在阿富汗战争没有发生以前，中亚问题的关键之一，也就是布热津斯基所说的“支轴国家”，是阿塞拜疆，布氏将其形容为中亚宝瓶的“瓶塞”。但俄罗斯却始终不肯放弃此处，甚至不惜以对格鲁吉亚

阿富汗战争的初衷，当是把这个瓶子从侧面敲开，但美国虽然控制住了阿富汗中央政府，但却无法完成对阿富汗地方势力的有效控制，美国人只是完成了进入中亚的任务，但下一步的争夺将更为激烈。

若说问题，美国也很多，举个最简单的例子，整个90年代，美国国内经济的超强景气，使得美国国内大学培养的阿拉伯语专业学生大为减少，每年毕业人数远不足3位数（大家可以想想我们每年有多少人），而培养一个阿拉伯语人才又断非一日两日之功。这在很大程度上造成90年代后期美国对基地组织为首的伊斯兰原教旨主义势力工作不力的局面，911事件前，大批先进技术侦察手段获得的珍贵阿拉伯语情报，却无足够人手翻译，说实话，事情也不能都怪布什这届人马。

找移民，美国人更不放心，阿拉伯移民和别的不同，绝大多数有着强烈的伊斯兰信仰，尤其是阿拉伯语和伊斯兰教义，简直是共生关系，关塔那摩最近出的事情，便可以作个辅证。

perry家族说的好，国家工作，如同下棋，是一个系统工程，难啊

象脚龟 2003-09-29 00:02:08

bear，你把搂主的帖子都读一遍，再用你的各方面知识分析一下，他说的事实类的东西，有哪一条是可靠的？他的政治、军事基本常识和基本分析能力如何，你看得出来吧。不教育一下，还帮着说话，不是让他更不冷静吗？

你怎么也不客观冷静了呢？怎么也相信传言了呢？怎么也把政治搞成惊险小说呢？搂主遇到了边疆的吹牛老兵，你在北京，大约遇上了所谓的吹牛国安、吹牛特工。这种人很多，北京格外多。

中亚包括俄国，要倒向西方，这是大势所趋。他们有时候“运动”一下，目的是对西方欲盖弥彰，提高要价。我们小小利用一下可以，但是绝对不能指望关键。他们有时摇摇旗，吹吹风，看似仗义，实则帮闲，仅此而已。

搂主着几次的发言，大有进步，不再毫无根据了。

我还是坚持我的观点，中国在中亚的军事行动，目的是反对三股势力。这和美国、俄国完全一致，如果联合演习美国派了观察员甚至参加，我毫不惊奇。任何高于该目的的企图，将违背我国的一贯外交原则，与国力不合，与当前内外形势不合，必然不会成功。

我前面说了，要影响控制外国，一是钱，二是民族宗教传统，三是意识形态。

一比不过美国，三已经提不起来。二是搂主认为的优势，但细细分析起来\;

我国的核心在内地，新疆是边缘，而中亚对中亚国家来说，是核心。

以我们的边缘来控制人家的核心，我们有这么大的魅力吗？

搂主说汉唐，我也来说。汉唐之时，我国毫无疑问是世界上最强大最发达的国家，与落后许多的匈奴、土波争夺西域诸小国，尚互有进退。而今，我们远不是最强大最发达，又有什么把握主动出击，张牙舞爪呢？

如今内忧丛生，外患集于东南，我们怎么可能在次要方向上投入那么多呢？

当然无所作为不可取，但最重要是有自知之明，确定最高目标，不做过高要求。

2000多年以前，伟大的哲人老子说，有老掉牙的，可有老掉舌头的么？

柔软的舌头比坚硬的牙齿更长寿，这个道理对于世界上历史最长的老大帝国来说，有特别重要的意义。

柔武 2003-09-29 00:47:43

象脚龟 :

2000年过去，舌头早没了，牙齿却依然存在。

我只想说一点事实（当然这个现在没法从公开渠道证实，但确实是事实）：本次裁军20万，唯独兰州军区（具体是新疆地区的部队）陆军要扩编。

花了一个多小时通读，虽然perry家族的发言，从单个事件来看，个别猜测站不住脚，但如果把很多单个事件放到一起，很难说不是那么回事。另外，对于其它个别人单单抓住别人一点不放，把其它大部分事实忽略，而且从整体上自己提不出什么实质性的观点，感到有些不解。大国者下流，古往今来，如是而已。

bear 2003-09-29 01:11:02

perry家族：

那个地方的民族、宗教、语言之混杂，的确是世界其它地方所少有的。

也是布热津斯基，把它形容为欧亚大陆的巴尔干，或者用传统地缘政治理论，叫做世界岛的巴尔干。

美国人在东方文化的范围内——阿拉伯文化、印度文化和中国文化，还是经常遇到水土不服的时候。尤其是它犯不谦虚的老毛病时。

当然，它的金钱攻势也经常会起些作用。

普什图语，在这里可莫写别字，会误导一些小兄弟的。

对了，波斯语不仅是字母，而且单词和语法也很象阿拉伯语，毕竟都是闪含语系的，俺当时学阿拉伯语公外的时候，同桌是波斯语专业的，俺还在写字母的时候，她老人家已经会读单词了，晕：

bear 2003-09-29 01:36:18

象脚龟：

我哪里肯定过什么，否定过什么呢？

咱们来一句一句看：

“他说的事实类的东西，有哪一条是可靠的？他的政治、军事基本常识和基本分析能力如何，你看得出来吧。不教育一下，还帮着说话，不是让他更不冷静吗？ ”

——楼主说的东西我无法全部确认，但是楼主说的部分东西我能够确认，所以，我说我能够“理解”他。再说，就是我真的不同意，又有什么资格去“教育”楼主呢。

“你怎么也不客观冷静了呢？怎么也相信传言了呢？怎么也把政治搞成惊险小说呢？”

——俺自我感觉还算冷静，虽然昨天班级聚会饮酒过度，但目前尚属清醒。政治不是惊险小说，但政治的确包含着一些惊险章节。再说，从历史的观点看，这些东西也不是很惊险。

“搂主遇到了边疆的吹牛老兵，你在北京，大约遇上了所谓的吹牛国安、吹牛特工。这种人很多，北京格外多。 ” ——呵呵，呵呵呵。

“中亚包括俄国，要倒向西方，这是大势所趋。他们有时候“运动”一下，目的是对西方欲盖弥彰，提高要价。我们小小利用一下可以，但是绝对不能指望关键。他们有时摇摇旗，吹吹风，看似仗义，实则帮闲，仅此而已。 ” ——中亚并不是一个整体，真的。

“我还是坚持我的观点，中国在中亚的军事行动，目的是反对三股势力。这和美国、俄国完全一致，”

——这话就奇怪了，和美国、俄国完全一致？那三股势力是哪里来的？天上掉下来的？你真的认为“三股势力”是自然进化的结果？那我也只好认为拉登从来没有接受过美国的援助和培训了。

“我前面说了，要影响控制外国，一是钱，二是民族宗教传统，三是意识形态。 ”

——钱，比美国不足，比其它国家有余，至于文化上的东西，我们虽然和他们有差距，可总比基督教文明与他们的差距要小。

“我国的核心在内地，新疆是边缘，而中亚对中亚国家来说，是核心。以我们的边缘来控制人家的核心，我们有这么大的魅力吗？ ”

——那要看谁是强势了。

“搂主说汉唐，我也来说。汉唐之时，我国毫无疑问是世界上最强大最发达的国家，与落后许多的匈奴、土波争夺西域诸小国，尚互有进退。而今，我们远不是最强大最发达，又有什么把握主动出击，张牙舞爪呢？ ”

——汉唐时我们在西藏连“进”都少有，难道现在就可以不要西藏了么？时代变化了，地缘政治也在变化，世界已经从一个松散的国际体系，变得愈加紧密，我们身边的事情，时刻关系到我们的安全和发展。

“如今内忧丛生，外患集于东南，我们怎么可能在次要方向上投入那么多呢？

当然无所作为不可取，但最重要是有自知之明，确定最高目标，不做过高要求。 ”

——楼主和我都没有说要在中亚如何如何，我们所谈到的，都是一国最起码的日常工作而已。我们国家建国以来，一直是这么做的。至于国外军事行动，从70年代在尼泊尔，到80年代在别的国家，时常不断，所谓政治惊险小说，只是国家的平时功课而已。

牛得很 2003-09-18 11:17:31

我成了名人了吗，怎么老吃我的帖子？上个月还没有享受这种优待的，一次也没有。

想法：

1、核心防线是伊朗－巴基斯坦－哈萨克斯坦，这是要强力反击的；

2、争夺区是其他中亚国家、阿富汗、伊拉克；

3、不要自己急着出头，否则搞统一战线做什么？我们做后盾好了，就要象越南一样，花上一些钱，或者旧武器，把别人耗的没脾气；

4、赶快向叙利亚、伊朗卖武器，世界警察在恐吓叙利亚了；

老枪AK47 2003-09-18 11:47:34

谈到中亚，就不的不想起：

汉朝的张骞出塞，班超经营西域31年之久，平定内乱，外御强敌(匈奴),辉煌的年代。

唐朝的安西督护府和北庭督护府，伟大的盛唐！

清朝左宗棠70高龄抬棺收复新疆说过：“中国强盛时，无不掩有西北！”

塞防和海防必须并举，100多年前的晚清我们已经有了经验和教训！不能收复台湾是我们海防的失败，不能守住伊朗和中亚是我们塞防的失败！

汉家儿郎（霍去病）“匈奴未灭，何以为家？” 破敌十万，封狼居胥 ... 让人热泪热泪盈眶的语句！

现在的中华儿郎，拿出祖辈的勇气和智慧，和美国老干一场！

象脚龟 2003-09-18 12:18:43

这个帖子里的人，应该对国际政治和国内政治好好补课，不要信口开河，说的跟三流惊险小说似的。要革命，就要弄清谁革命，革谁的命。这里谁知道中亚国家的政策方针、政治势力、运作规律？我们干涉中亚，依靠那一派当地势力？有那一派当地势力跟中国找到认同吗？拿钱砸，我们砸的过美国吗？

中亚包括前苏联地区的所有国家，一个长期的国策就是，在一个相当长的历史时期内体面和保证利益的溶入西方。这是统治者和普通民众的意愿，少数宗教极端分子则向往拉登。总之，中国找不到任何盟友。国力、民族、宗教、意识形态、地缘、势利，中国是全挨不上。你门以为倒爷们跑单帮旧能经济一体化。

中国跟他们走近，说到地就是你们不要支持新疆的独立，就是这个目的了。中亚倒向西方，俄国都拦不住。要知道东欧和前苏联地区的小国是由衷欢迎美国人的到来的。

对于操纵别的国家，我国是极其忌讳和相当不愿意的。我国的外交政策从来把不干涉别国放在头等地位，即使东南亚的华人遭到屠杀也不利外。而且，毫无殖民经验和内向型外交的中国对于操纵别的国家没有任何经验，也没有这个力气。

牛得很 2003-09-18 13:01:26

什么叫求同存异，什么叫最大范围的合作？萨达姆反美，我们可以合作；叙利亚需要武器，我们可以合作；伊朗需要舆论支持，我们可以合作。铁了心跟美国跑，怎么会有上海合作组织？怎么有反恐演习？哈萨克斯坦怎么会向中国卖石油？

还有所谓的不干涉内政，真正不知所云，不公关几把，沙特会跟中国建交？印尼会跟中国建交？那钱砸不过美国，连台湾都收集到几个狐朋狗友，中国砸钱出去会没人要？

有些人外交水平低劣，不要怪别人，幸好外交部的人不是这个样子，否则大家还是准备投奔美国好了，或者等着被美国憋死。

perry家族 2003-09-18 13:56:13

中国和中亚地区的关系，不是用金钱就可以解决的，什么叫地缘政治？我们解决问题未必都靠钱的，这里面牵缠到人文地理民族各方面，如果靠钱，霉菌早解决了。我想有些伙伴对政治和外交缺乏一定的了解，不能看透问题很正常，如果你对战略感兴趣，建议大家多学习历史和地理，并且要实地考察。我和当地的外国朋友聊过，也了解他们的相法，有些我国的民族有很多亲戚在中亚，文化接近，语言可以通个6成（突厥语系），问题绝不那么简单。告诉你东突不是什么大问题，连当地的民族都不支持他们，我和一个维族朋友聊过，他说：”什么呀，这些人都是贼娃子，没有工作的，跑过去了，回来又偷又抢，有正当职业的人谁干呀？……“说白了混口饭吃。我们对付的手段够铁血，测出电台位置，定位宿营地，武装直升机火箭蛋火力覆盖，机枪扫射，搜索残敌，一般难有活的……不过还是有俘虏觉的中国好，从车臣交换回来的东突分子，见了PLA抱头痛哭，说老毛子不是人，手段比我们恨多了……实际上少数民族也挺爱国的

本人的话不作任何证实，只供大家参考，只是以自己所掌我的一些情况做 出的分析，

关于我们在中亚的活动，霉菌是无法消灭的，我们也没有建什么基地，具我知道的，去那里侦察是我们特种兵的例行科目，不是现在开始的，有个科目就是去某国巴扎买东西……就想我以前提到的我见的一支使用AK74的部队一样。美印的演习说明霉菌开始了周边地形的适应性训练，目的大家都看的明白，我相信和我军肯定产生了“接触”，因为从阿富汗战争开始就有了。帕米尔高原高原的地理位置对我很重要，懂地理的朋友自己看图分析一下，你你是霉菌如何用兵，

不多说了，大家可以锻炼一下自己的宏观分析能力，判断的准确性来自你自己各方面的知识积累，好好学习，有一天用的到的，我们现在需要多培养胸材伟略的人，顺便说一下，我觉的我们胡主席的领导下，外交不会吃亏的，他是个有大手笔的人，你可以慢慢看到中央政策的变化，实际上中央从80年代开始就开始下一盘很大的棋，学点围棋对自己分析问题有好处的

冷隐 2003-09-20 22:25:08

我说几句，小谋一二：

　　国际局势犹如中国的春秋时代，老大的实力和实施势力范围扩大的难度都要大的多（近几百年也有过同样的帝国王朝干过）！其手法目前是不和最终几大对手直接对火，以反恐战争的名义将势力范围水漫到几大对手的周围，以达到四面合围攻击的优势（长期）战略局面。而短期的目标是针对邪恶轴心三国，其协调核心盟国也具有优势力量，能否成功的关键在于几大力量中心的协手对抗意志！

　　无论各大力量中心的国家战略如何，都应该对自己周边的势态有所做为，增加老大扩张势力范围的难度，使其不能如愿，这是个较长远的戒备意志过程，任何侥幸退避、推祸于它国都是极端危险的。如美国攻击伊朗，俄罗斯理应抗美援伊，不能坐视不救，而中国、印度、欧盟都应暇以援手，而不能再是口头表白一番……如朝鲜爆发热战，中俄也同样不能坐视不理。从地缘战略和现代经济命脉来看，伊朗成为最近争夺焦点的可能性最大，因为它是美国对俄罗斯、中国发难的＊侧肘之患＊，而朝鲜仅是发难中国的一个桥头堡（如热战，中国不能置身局外），所以伊朗成为下个美国攻击目标的可能最大！美国对中东、东亚的控制，就是对欧盟的致命围困，最终也必定是彻底对它控制，所以欧盟如果坐山观虎斗，老虎的下一口食物就是它！相信欧洲人有这个认识。

　　如何应对措施是当务之急：中国应鼓励俄罗斯对伊的实质性军援（我们也可提供必要军援），至于嘴巴水战由外交部去干……和伊朗进行有目的的经济贸易，扶助其实力，积极开展相互间的文明对话。中国对美国反恐战争的支持要有节！有利！事关国家民族长远利益事，解放军也要有出国作战的思想准备，不只是保护桥头堡，要有所作为。

　　我特要说日本这个国家，这个民族的人文价值观极端狡诈、卑鄙、残暴，被美国战败驯服为自己的一条狼狗，无时不再谋划重新扩张、伤害东亚各国（进而伤其主子），时下美国在不影响控制权的前提下，逐步推出其为分担征战的车前狼，对此中俄和东亚各国都要有足够的警觉，此狼不打不垮、不败不服、不灭不甘，美国极有可能鼓动中日再大战一场，pla要盯紧日本和美国的军队（那个马立诚是农夫思想）。各大国的未来地域较量场我以为更多的可能是在大国附近的海洋和具有战略地位的弱国内，以太空战为起步。

　　预计对伊朗的战争约在２００５年初……伊朗战争将是一场各大国的豪赌

踏歌行 2003-09-22 23:54:16

凤凰卫视9月22日消息：

上海合作组织的六个成员国中国、俄罗斯、哈萨克、吉尔吉斯、塔吉克、乌兹别克将在廿三日于上海集会，分析家认为，中国和俄罗斯力图把美国挡在他们的中亚后院之外的努力应该仍会是今年会议的基调。 美国的军事焦点已逐渐从西欧转移至与反恐战较为相关的中亚。哥伦比亚大学中俄关系专家伊丽莎白.韦席尼克说：「美国的行动方向是东向，而且会把握任何一个立足点开始深掘。」 她指出，中亚绝对在华府的雷达屏幕上，如果中国与俄罗斯认为美国不久即会离开，那是不切实际的想法。 虽然美军因阿富汗与伊拉克政局仍不稳定会在中亚继续待上一段时日，中国与俄国仍不打算放弃位处战略要津的中亚。 中国、俄国与四个前苏联加盟国哈萨克、吉尔吉斯、塔吉克、乌兹别克六国可能于会后就哈、吉、塔、乌四国与美国的安全防卫关系，提出新的替代方案。 乌兹别克人口两千六百万，是四国中人口最多的一个，可能成为此次中国与俄国表明不欢迎美国势力的焦点。 六国领袖同时将为计画成立于乌兹别克首都塔什干的反恐中心编列预算。观察家认为，六国将反恐中心从吉尔吉斯首都比斯凯克改换成塔什干绝非巧合。 九一一恐怖攻击后，乌兹别克和其它中亚国家同意让美军进驻，以推翻阿富汗塔利班政权。而这些国家又以乌兹别克与美国最为友好，美国甚至因此被批评为对乌兹别克迫害人权睁一只闭一只眼。 韦席尼克女士说，将反恐中心移至塔什干绝对意义重大，中国与俄国皆对美乌日益密切的关系引以为忧。 朝鲜的核问题也可能成为会议议题，此一问题尤其可能成为俄国总理卡西亚诺夫于会后再在中国停留两天时的讨论重点。经济与贸易合作预料也在讨论之列。中国官员说，六国将在会中签署谅解备忘录，说明集团的经济目标。

美国跨党派智库「战略暨国际研究中心」发表报告说，中国在建立对中亚的影响力上，发挥了令人刮目相看的「灵活手腕与创意」，有鉴于此，美国与俄罗斯应与北京领袖多往来，以避免该地区未来发生冲突。 战略暨国际研究中心在「中国西进的新旅程」报告中指出，中国于后冷战时期动作频频，积极在能源蕴藏丰富的中亚提升其分量。该中心并针对中国的崛起，对美国决策当局提出建言。报告说，从历史角度观察，中国笼络中亚国家已非一朝一夕，因此中国的行动不足为奇，令人讶异的是中国所展现灵活程度与创意。 战略暨国际研究中心警告说，尽管强权国家将中亚的重要性摆在「次要地位」，强权国家领袖仍应采取行动，确保各国不会在争夺影响力时爆发冲突。 报告指出，因争夺而升高紧张将是无可避免的事，但其中仍有极大的合作空间，大可不必在结盟上自我设限。 苏联瓦解后，近年来中亚在强权政治的地位与日俱增，尤其中亚能源蕴藏多半尚未开采，九一一攻击又暴露了阿富汗等国为恐怖主义温床的真相，都让中亚地位在强权眼中改观。 该研究中心的学者呼吁美国应持续保持对中亚的承诺，包括协助这些国家从事政治改革，他们还主张美国、中国、俄罗斯应在反恐及军事活动上合作。报告说，三强在中亚各自发挥影响力时，若想避免恐怖主义升高及无意间引发军事冲突，必须在安全领域上合作。 报告同时呼吁中国与美国在若干低阶计画中携手合作，包括教育、对抗爱滋，扫荡枪枝、人口、毒品走私等。报告说，华府应持续敦促中亚国家从事政治改革，且让中国了解，他们也能从中获益。

perry家族 2003-09-25 21:51:12

谢谢大家的支持，这两天大家已经看到了一些动作，上海组织已经准备在乌兹别克建立反恐中心，因为美国在此建立了基地。我要提醒大家注意的是它的地理位置{附近的撒马而罕和费尔甘那（就是汗血宝马的出产地）都是及其重要的通道}，其实从另一个角度我们可以看出。我们在重建“丝绸之路”的辉煌。从巴格达-波斯-撒马尔罕-费而甘呐-中国；有趣的是历史上中国对丝绸之路有效控制的时候，周遍都是很安定繁荣的，相信当地各国都很明白强大中国的重要。在早先就有消息说，五国将各派1个旅作为组织的常备兵力，这次基地得建立，即使计划的延续，中国军队将有机会再次踏上汉朝良家子弟和大唐王朝的先辈曾经饮马的土地，不过这次是PLA。较量将更趋激烈。美国缺少一个关键的基础，文化和民族感情，那是几千年融合的产物，非$可以解决的

对于大家的讨论非常感谢，不过我不会证实具体的内容，所以请大家不要讨论出一些具体的东西，如具体地点什么的，知道的人一看就知道的，国家安全重要，血的代价很多，我在那里也有许多朋友的，我可不想失去他们，我也支持网官把关。

俄在吉尔吉斯开辟空军基地 距美基地仅35公里

　　中新网9月23日电 据俄罗斯媒体22日报道，俄罗斯国防部长谢尔盖-伊万诺夫22日与吉尔吉斯斯坦国防部长埃塞-托波耶夫在克里姆林宫签署了俄在吉坎特建立空军基地的地位和条件协议。

　　据悉，俄罗斯总统弗拉季米尔-普京与吉尔吉斯斯坦总统阿斯卡尔-阿卡耶夫也出席了此次签约仪式。

　　俄罗斯国防部长伊万诺夫表示，俄驻坎特空军基地的建立不仅将保障俄、吉两国的安全，而且还能保障独联体集体安全条约组织各成员国的安全。根据这份协议的规定，俄罗斯将独自出资修建位于吉尔吉斯斯坦的空军基地。俄总统普京在评价这件历史性的事件时表示，这份协议将为俄罗斯建立坎特空军基地提供法律基础。吉总统阿卡耶夫称这份协议是俄吉两国首脑于2002年签署的安全领域合作协议的“逻辑延续”。

　　2002年10月5日，俄总统普京在比什凯克与吉总统阿卡耶夫共同签署了旨在加强两国在各个领域合作的《比什凯克宣言》。宣言明确规定，俄、吉两国将全面加强在打击国际恐怖主义、武器和毒品走私、非法移民和其他有组织犯罪活动领域的双边合作，并在联合国、独联体、上海合作组织等国际和区域性组织范围内保持密切合作与磋商。

　　俄罗斯国防部独联体国家军事合作局副局长奥列格-拉得波夫表示，在坎特空军基地将部署各型飞机，包括前线航空兵飞机苏-25强击机和苏-27歼击机、军事运输航空兵和陆军航空兵的飞机。除此之外，吉尔吉斯斯坦还将向这个基地派驻L-39教练机用于培训飞行员。

　　俄罗斯国防部长伊万诺夫表示，开辟驻吉尔吉斯斯坦军事基地并不意外，这不仅是出于俄罗斯安全的考虑，重要的是保障独联体集体安全条约成员国的安全。同时，俄罗斯对中亚地区的最大限度的军事存在，也是由于这一地区不稳定，局势复杂。

　　据悉，坎特空军基地距离美国驻吉尔吉斯斯坦的马纳斯空军基地只有35公里。“911”事件以后，美国以打击恐怖主义为借口，将军事触角伸进了中亚，并在吉尔吉斯斯坦，美国花巨资建立了军事基地。

　　根据协议，这支部队将由俄吉两国空军部队组成。据俄罗斯驻吉尔吉斯武官瓦尔法洛梅耶夫透露，俄罗斯计划在这里部署5架苏-25攻击机、4架苏-27战斗机、数架米格-29战斗机及伊尔-76军用运输机。

　　吉尔吉斯方面除提供机场导航设备外，还将在这里部署2架米-8直升机、4架L-39教练战斗机及数架安-12和安-26军用运输机。另外，这里还要建立一支由数百人组成的地面部队，负责这些飞机进行维护与保养。

　　集体安全条约组织于2003年4月28日正式宣告成立，该组织成员国包括亚美尼亚、白俄罗斯、哈萨克斯坦、吉尔吉斯、俄罗斯和塔吉克斯坦。2002年11月20日，独联体集体安全条约组织成员国决定加强其在中亚的军事力量。为维护这一空军基地，俄罗斯将每年拨款5000万美元

笔名已经存在 2003-09-26 00:05:58

最近论坛出了两个高人，一个去了缅甸，一个去了中亚，听口气像是民间人士，像某种民间战略协会或军事网站的负责人，有较高的历史知识和政治知识，也有一定战略头脑和分析能力，能从公开的新闻中嗅到背后的背景，但在他们的眼中，中国形势都已经到了万分危及，非要与美国进行一战的地步，而且是早打，大打，边境全面开花，世界大战那一种。而且除了极少数网友，大家都很附和他们的意见，对象角龟的中肯看法听不进去。从九六年台海演习到00年台湾选“总统”，我对中国的战略观和军事观就全改变了，战争不是说打就打的，根本的国策你们不理,反而喜欢听这种危言耸听的东西，真让人怀疑你们全是20岁以下的小朋友......