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主题:【原创】陛下须作不得快意事 -- 闲谈伊拉克战争 (上) -- 萨苏

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            • 家园 大国没有

              混水摸鱼的伊朗、叙利亚和一些极端组织那肯定是不能缺席的……美国不至于向越南那样难看,但肯定要不断慢慢的流血……

              关键还看美国对当地代理人的扶植与控制,也看原先萨对部族的好处,所以,库而德人地区的治安好》南部十叶派》中部逊尼派……美国不如英国,总是弄不对当地代理人

      • 家园 外国人来杀是没用的,要自己人来杀

        我也没人性一下——阿拉伯社会目前是宗教为核心的部落传统结构,这种社会结构在目前的全球化竞争中显然是不利的,要不是有石油美金撑着,早就完蛋了,话说回来,没有石油美金就说不定早改组早好了,石油美金有利也有弊——这种大规模社会改组,就伴随着自己人互相杀,杀的足够了,适应新时代的结构就出来了,想不流足够的血就完成民族进化是不可能的。

        • 家园 阿拉伯社会的确比较畸形

          石油给了阿拉伯财富,石油也给了阿拉伯痛苦

        • 家园 我可能没把话说完全,杀人有两种效用:

          一,直接消灭最顽固的反抗者。

          二,震慑沉默的大多数。战后德国日本的改革就很顺利,重要原因就是被战争中敌国的暴力打击吓傻了(或者说吓明白了),知道武力反抗绝对没有希望,只有听从安排搞自身改革才是王道。血流得足够多了,剩下的人才会意识到武力不能解决问题。

          美国在伊拉克战争中的军事行动缺乏海湾战争中那种压迫人神经的气势,没有死亡公路那种效果极好的场面展示,当然主要怪伊军过于脓包,不过美国顾忌舆论压力不敢实施大规模消灭也是重要原因(秦灭六国时斩首数字反而不如从前,大概也是这两个原因)。比如进攻伊军驻守的城市,基本都是步兵引导航空兵突击加巷战慢慢解决问题,一点没有震撼力,反而让对手觉得“不过如此嘛”。围困起来投掷燃料空气炸弹的效果要好得多。

          美国人没意识到,自己去伊拉克不是为了特定的有限目的,是去改造社会的,怎么能在不大量放血的前提下成功?英国人是世界上最讲稳定的群体了吧,人家都知道要解决土地问题,打仗要比打官司更省钱。

      • 家园 具体到军事策略上,哪一家的最大失策不是杀人太少?
        • 家园 德国日本哪个杀人少了?
          • 家园 它们可能选择了错误的对手。

            日本,一个小国,对中国的4亿人,怎么可能杀掉中国大比例的人口?如果对朝鲜,杀掉500万,那么朝鲜就屈服了。中国?5000万也不见得屈服(当然得在中国内部基本差不多还算团结的情况下,满清就是趁着中国非常非常内乱的情况下得手的)。

            德国?对手也太多了,太厉害了吧?并且欧洲和苏联人也不少阿。如果对付埃及一个国家,杀掉一半人口还是可能的。

      • 家园 意图肯定还是有的

        有观点是说,伊拉克本来是最世俗的国家之一。

        占了它或至少变成个亲美的民主国家,美国就有

        个安稳的落脚点了。(比沙特好。)

        无奈战后用人不当,美国人自己总结就是

        布什太傻,拉斯菲尔德和莱斯争权,拉斯菲尔德

        毫无政治头脑,第一任文职总督没经验且自以为

        是,制造了很多敌人。体制问题造成承包商贪污

        腐化。

        搞笑脱口秀主持人观点,伊拉克战争是

        'operation reelction Bush'。(我也这么想。。。)

      • 家园 说的透彻

        美国就是被胜利冲昏头脑了,觉得老子天下第一,什么人都不放在眼里,考虑那些做什么,直接招呼就是了。

        根本人家也没考虑怎么收尾。自然后面就狼狈了。

        最后,偶说一句很没人性的话;具体到军事策略上,美国在伊拉克的最大失策就是杀人太少。

        刻薄的说,阿拉伯淫在如今的世界上,可以说最不善战了。现在的结果根子还在于美国确实还是重视生命的—不管是自己人,还是伊拉克人。

        要是换成蒙古军队,或者二战时期的皇军,也没那么多抵抗组织了。

        君子(形容)可欺之以方。

        兄弟把俺一直不好意思说的终于说出来了,献花!

      • 家园 害得我删了两千多字

        这话都让大秦兄海天兄说得这么透了,我这个“下”还得另起炉灶。

    • 家园 前段时间听NPR采访一个美军上校

      记者问, 你觉得咱们最近能从伊拉克撤军吗?

      上校答曰: 不能

      依靠现有的兵力, 能打赢吗?

      不能

      那么, 再增加兵力, 能打赢吗?

      不能

      听起来简直是荒诞剧, 但句句是实啊. 现在伊拉克有打成内战的危险, 这可不是靠跟谁谈判能解决的问题. 最后是不是还得把伊拉克分成三个国家? 天知道. 当年头一次海湾战争没有解决萨达姆, 就是因为解决他容易, 之后的政治问题无法处理. 小不死被他的neocon智谋一蹿掇就打了伊拉克, 满心以为跟真跟电影似的美式民主无往不胜, 差点火候.

    • 家园 没有战场上的胜利消息传来。

      自从美军在伊拉克转为“警察”以来,五角大楼就没了花钱的常规理由。军队在战场上要用战报换钱。比如说,歼灭了多少敌军,如何重创了敌军力,解放了多少敌占区。有了这样的战报,军队就可以挺直了腰板花钱扩员。

      自从拿下伊拉克,美军变成伊拉克的警察,用美国人的税钱为伊拉克人维护社会治安,美国人民想想,心里是不大舒服。

      再看美军当警察以后的战报,要么是歼灭了几十个百姓着装的“敌军”,要么就是因冷枪或炸弹阵亡,显得十万份地窝囊废。美国人民想想,心里很不舒服。

      怎么办?撤回去。自占领伊拉克以来,大量的属于恐怖分子的人力和物力已经被吸引回到了中东。如果伊朗人愿意接管伊拉克,看看萨达姆的追随者会是什么命运,看看恐怖分子又该往哪里聚集。伊朗和叙利亚就有能力消化得了这些个亡命徒?

      • 家园 属于恐怖分子的人力和物力已经被吸引回到了中东

        问题是他们为什么会回来

        • 家园 中东是伊斯兰恐怖组织的“老窝”

          如果美军在伊拉克能站住脚根,把伊拉克政府给整顺溜了,伊拉克周边国家就该担心了。这些周边国家的政府将不得不采取行动,配合美军“围剿残匪”,伊斯兰恐怖组织(本拉登)也就没有根据地了。至于根据地的重要性,八路知道。

          因此,伊拉克目前的混乱局面不仅仅取决于伊拉克居民的意愿,更多的是来自周边国家的介入。否则,美国政府为什么要跟伊朗和叙利亚政府商讨伊拉克问题,并且这些政府也有一些回应。

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