主题：【原创】从浙江看中国将要建成的和谐社会 -- 月色溶溶
家园 不要你拿三千工资看老板赚了三万你就眼红。 那是很多东西决定的，包括风险，承担，智力，环境，付出。。。等等等等。
家园 其实大部分都是盲人摸象 这个没法子，中国的差异性太大了。
我算是在国内最发达的直辖市，最发达的省份，相对落后的省份，城市和农村，都算呆过了。
但是还是不敢说对中国的现状有个什么全面的感性认识。
即使现在生活的城市都不敢说有什么认识。
月色mm说的浙江为例好了，缩小范围到杭州好了。
杭州，有钱人是多少的有钱，到了我没法想象的地步，动辄几千万的别墅，多少人当作收藏品来买。可是又有多少人连基本的住房都买不起？人均收入其实并不高，可是房价又扎扎实实的那么高。
比比好多其他工薪族的朋友，我觉得我收入相当的不错了，但是看看我俱乐部的朋友，我又成了贫民窟。
看看金碧辉煌的灯红酒绿，再看看建国南路的样子。
有钱人和穷人，纸醉金迷和贫民窟，可是问题在于，这两种极端情况，哪个更能代表杭州？我不知道，好像每类人都好多，而每类都不能代表杭州。
我真的能确信我了解这个城市么？呵呵，只怕不见得。
那么，看看浙西的穷地方，看看丽水衢州的山区，比较一下杭宁温台的发达，我们真的了解浙江么？
看看长三角和珠三角，再看看山西黑煤窑，那个更能代表中国？我们能确定么？
现在发现，盲人摸象都不恰当了，说不定我们不过是小蚂蚁爬大象罢了，哈哈
家园 所以我们才要实事求是说说自己看见的部分. 管中窥豹,也可见全豹.穷富都是相对的,要看跟谁比了.
家园 看多了其实更不清楚，哈哈 就好像带2个手表的永远不知道准确的时间一样，嘿嘿
更何况带三个表呢？
我发现我估计就是看得太多了吧，我们老家有多少穷，我知道，杭州有钱人有多少有钱，我差不多也知道，杭州穷地方有多少苦，我也见到过。
其实就算看得更多，又能知道什么呢？
管中窥豹，毕竟是在管中，即使有好多个管子也不定事儿啊，呵呵。
家园 为什么非要清楚全部的事？只看清楚身边的事不行么？ 富裕就一定是全民富豪?那太可怕了.参差不齐可是没有绝对贫困不是进步?
浙江人过好了，即使其它地区照样和过去一样穷，也是中国的进步,也是一种希望.跟其他地区比,浙江的贫富差距不大.
家园 有些事情不能看局部的，或者说看不清楚 呵呵，浙江是比以前好了，其他地区和以前一样穷，这个真的是进步么？
至少目前很难说啊～～
其实中西部地区的贫困，和东南发达地区真的没关系么？至少资源掠夺方面是分不开的了。
中国地方大，跨省可没什么关税的说法，咱们换个角度看看，如果山西内蒙的煤铁资源，都按照收关税来的话，要多少钱？
现在大家都记得让一部分人先富起来了，好像都忘了小平同志后面半句话，呵呵。
所以，我自求多福，还是赶紧离开中西部吧，所以，东南房价怎能不高？全是我这种逃难逃荒的，哈哈
家园 浙江掠夺中西部什么了?浙江靠什么发展起来的? 家园 不要告诉我原始积累都是很干净的 浙江出的事儿不少了
各种资源的掠夺浙江或者不多
行销全国的假货不少吧？或者说，就算不是假货，一开始就是真货，就那么理直气壮？
把中西部当作倾销市场，这也就是因为都是一个国家内部，国家有政策罢了。
家园 浙江主要挣的是勤劳的钱,市场是全世界. 中西部市场不是关键,浙江需要的是中西部的劳动力和资源.
至于发家史,这个就成了顶牛了,浙江并不显得特别黑.不是"都"很干净.谁能"都"很干净?就像我们这儿一有什么小偷小摸,我们就会猜:外地人干的吧?结果查出来倒也八九不离十.可我也并不认为外地人就绝大多数是小偷,不是所有的外地人都要为小偷负责.
家园 我怀疑楼上那位到过浙西没有 一个ID罢了，怎么说都没关系，大不了不用了就是。
富阳，桐庐，淳安，这都是浙西，贫困么？看你怎么说。
我相信很多人愿意选择那里一个普通人的生活，在排岭镇上，在毛竹源。不是当旅游者，是当普通的居民。
该有的，都不少吧，工资高低，看怎么比，生活质量差不差，最好去了再说。
我不下结论，有兴趣的朋友，去那里看看，比多说什么都强。
总是说看不清的朋友，我不理解到底想谈什么。我们都是普通人，我们还是宁可相信自己能看清的，自己眼前这一块儿吧，1960年代，我们那些胸怀五大洲，放眼全世界的前辈朋友们，已经够瞧的了。
家园 呵呵，萨大，你说的浙西恐怕不对劲吧？ 富阳，桐庐，淳安之类的，杭州的县级单位，算到浙西？地理上勉勉强强吧，但是浙江人提起浙西的话么，至少我们这边是不算的。
看我怎么说？萨大你去过丽水衢州么？其实你举例子没举出金华来我就觉得奇怪了，这是浙西最富裕的地方了，恐怕萨大似乎对浙西不是很了解吧？
可惜即使如金华，也做不到由点及面，几个富裕的点，带不起那些贫困地区。
至于说生活质量，你说的对，自己去看看最好，看看丽水的衢州的几个县城，哪怕只是县城呢，都不指望去山区看看了，也就清楚多了。
我是做挖沟立竿子的民工，全浙江的城乡可以算是跑的太多了，我相信我看到的东西。
我不想说明什么，我只是说，这些东西看不清而已，我也没想说我能看清什么，老萨不必太激动。你觉得你能看清我们身边的事情，那自然你眼光更好。只不过我觉得，我周围的事情我看不清，回到主题，即使在浙江我都不知道这个“和谐社会”怎么去建设，更何况全国呢，更何况我老家那么穷的地方。
萨大，有一点我说了你别见怪，我觉得你们北京人哪，有些东西没法说。别的不说，天子脚下，即使在最困难的事情，吃的苦恐怕都有限。
顺便再发两句北京的牢骚，一是沙尘暴，家乡年年沙尘暴，也没见新闻怎么说，怎么治理了，有朝一日刮到北京了，可不得了啊～～～新闻联播多少次了？全国新闻联播成了北京新闻联播，其他地方的不是人么？
二是当年北京缺电，强令内蒙建设电厂，号称发出电来北京都要，结果等内蒙建设好了，人家北京不缺电了，人家不要了，sigh，搞得自治区政府鼓励家家多用电，那时候内蒙电价便宜的要死要活的。
建设和谐社会，我只求自己不被和谐到最下面去就好了，至于能不能看清周围的，算了。
另外告诉你，在下虽然混来混去没什么名堂，不过从来没有用马甲的习惯，大不了以后不跳河就是了，你老兄说什么“一个ID罢了”之类的话，不够厚道。
说到底是我自己闲的没事多嘴，全国和谐，咱都和谐社会，kao
家园 也来多手敲两句牢骚：） 建设和谐社会，我只求自己不被和谐到最下面去就好了，送花这一句：）。个人觉得这是大实话，相对主流经济学家隔三岔五的高调而言：P。联想起关于南开的那个帖子，唠叨下，个人觉得其实无论如何，大面积的社会动荡出现的可能性很低，原因就是应该都在努力争取自己不会成为垫底的。也觉得这不是人常说的仓廪实则知礼节的问题，在正义和公平的相对稀缺已经被默许为常态的环境里，其实任何阶层的任何人都有可能成为所谓弱势群体的一员，只取决于个案里对立双方的能量大小而已。
家园 您到底是浙江的呢，还是某自治区的呢？ 随便问一下。
自己激动，看人自然也激动 ：）
如果说苦，浙西和甘肃西部，能比么？开句玩笑说，我认识一个日本公务员，干这个之前是在公路上砸石头子的，砸石头子之前是在上海留学兼教日语的，回忆当年在上海的日子简直眉飞色舞，后悔干吗回国。可是，我们能根据他的看法就认为中国比日本还发达么？不能，举极端的例子，看极端的例子，都可以影响别人，但是否反映真正的现实呢？我还是那句话 -- 自己去看，这和您上面说的本来是一致的，但您前面认为月色兄自己去看的结论是弄得更“看不清”，兄弟不免多说了两句，以免月色兄误会您是只要和自己观点不一样的，就是被和谐了，就是看不清，就是北京人。
家园 呵呵，我出身复杂 出身比较复杂，恐怕也是我觉得我对这件事情，比较有感受的原因，中西的贫困，我体会过，江浙的繁华，我体会过，城市和乡村，也算都生活过。
我主要经历是在“某自治区”，上海，浙江，外加几天东北，几天陕西，几天甘肃，呵呵，生活的地方也算不少了。
好地方看得不少，可是坏地方也很多啊，我真的是觉得看不清楚，就像您说的，这些东西基本上都不能代表真正的现实，中国真正的现实如何？我觉得恐怕没什么人知道。
平时也喜欢看些乱七八糟的帖子，看好中国和唱衰中国的都有，可是问题是，我好像觉得哪个都是有道理的，那些个事实和理由，好像都很充分，我知道真正的事实就在其中，问题就在于，哪个是决定性因素，那个是次要的因素。不过这又让人怎么分辨呢？我不太能分得清。
至于您说甘肃西部和浙江西部，我只能说，宏观看起来，长三角和珠三角，对比中西部，是极大的差异。
微观上，浙江的杭宁温和浙西，是极大的差异。甘肃兰州和甘肃西部，是极大的差异，而即使生活在同一个地区的人，也是极大的差异。
我从我观察到的，唯一能确定的，就是极大的差异，但是在这个差异下，代表了中国什么样的情况？
我们是像邓设计师说的，以后会逐步减少地区和贫富差距？还是会因为差异的不断扩大，国家开始走向衰退的趋势？我觉得真的是看不到的。
而且您看，我连自己的观点，都是那么不确定的话，又怎么会想去“和谐”其他人呢？
家园 还是萨老大能抓住重点. 我一口舌之争啊，就先自己晕了。。。
看来萨老大对浙江挺熟悉。