主题：【原创】给网友[今生不再]兄的回贴 -- 逸云三洲
家园 【原创】给网友[今生不再]兄的回贴 小安在英雄版发了个贴子 《从影子连说起》；给网友[今生不再]兄 跟贴问了些问题，以下是小安借青史的宝地，给今兄的回贴：
今兄好：
先道个歉，回贴晚了点。实话实说，今兄的问题，原非在小安兴趣范围之内，平常亦没有在这方面作深入的阅读和思考，信口乱答不好；简单答不知道尼，似乎也不好，毕竟象这一类问题，小安也不会是一点没有自己的看法。都是同河游泳的网友，鱼不亲水亲，请教不请教的就远了，知无不言嘛，互相讨论几句还是可以的。老兄的问题，以内容看，可能到青史更好，故易地一聊吧。
由于不知道今兄在彼处讨论的具体情况，不知道你们对“军阀”是如何界定的，“卖国”又是如何定义的，谈起来可能会隔靴搔痒。也无所谓了，反正也不是写论文，聊一聊而已，就照小安自己的理解，聊到哪里算哪里吧。
[卖国]这一说法，常常可以是政治标贴，用的多了，就有副作用。若是讲军阀当政时期，中国曾有过很多[丧权辱国]的遭遇，大概比较不容易引起歧见？以个人看法，[丧权辱国]大概又可以分成两大类，一是无可奈何下的丧权辱国，当政者尽人事听天命，积弱积贫到了那个程度，想不丧不辱也难，谁来玩都一样，属于不可抗力；既然丧了辱了，当政者在当时是要承担政治责任的，可到了搞历史评价的时候，还是要还人家一个公道的。
再有一类，就是有过错地丧权辱国了。因为当政者的过错，国家的权益、脸面丢了，或者多丢了，那就应该打PP了。今兄在帖子里既然提到了西原借款案，就顺势接着谈北洋政府的外债好了，可以说有相当一段时间，北洋的中央政府是在靠借债度日的，因向列强举债而导致国家权益的丧失，当非个别现象。债权人不是来做善事的，非但不做善事，利益当前，还要狠斗善字一闪念，能取十分利就决不会停在九分九，这固然是一方面的原因；在中国这一方面，是不是好和尚念好经只怪庙破尼？看来还不好这样结论。这里面，有多少是属于和尚的mismanagement或incompetence，把经念歪了？又有多少是属于和尚私心自用、本来就不是好和尚？有兴趣有资源的兄弟，自可以追踪考究一番。
除了一个和尚一个和尚的微观考究，个人以为，对当时的秉政者，有一个集体责任问题。国家财政是如何到了这种窘迫的情形的？是因为中央威权丧失，国家四分五裂，地方向国家解款制度被破坏；是因为连年内战，军费开支要吃掉全部财政开支的三分之一到一半。全国大大小小的肉食者们，武也好文也罢，生生不能找出一个政治妥协方案，让国家生活重新回归正常；大小军头，动辄武力相向，动武就动武，有时侯逼到那份上，短痛解决长痛，也未必不是个法子，你倒是出一个打遍天下无敌手的英雄枭雄，大战达成大安也好嘛，偏偏费了无数民脂民膏，养出来的军队外不能抗列强、内不能求统一，钝刀子割肉，痛就有，短痛连长痛，痛死人吧。这样让国家糟乱下去，糟乱到要举债度日，还怎样让人相信其是尽了人事之后才去听天命尼？
小安私下里常感觉到中国人对帝王将相有些过于宽容，也许作论者本也是吃肉的居多？一笑。仿佛政权本是为官为宦者的家用私物，拿了大耍，耍出花来，要大喇叭大鼓，丰功伟绩起来；耍出屎来，却要体念当事人拉得也比较辛苦了。
做了官只知道端起父母的架子，却不知去做父母的牛马功课。吃了肉了还要让吃菜的明白吃肉是多么不容易，‘让你吃你就吃不好’。也对，我吃不好所以我吃菜，你吃了肉就要有吃肉的待遇，有打PP的危险，不要只想打子女的PP，须知做父母的是要负担子女的学费的，一天到晚挪用了去替自己付学费是不行的。Incompetent也可以，就要知道让别人来吃肉。若再死死地把着个吃肉碗，让偶们没有菜吃，让国家丢脸丧权，那么菜民们就要忍无可忍，给你贴一个误国的标签。
更何况私心自用的情况比比皆是。据说借来的外债，算上银价的亏折、经手人的分肥，国家实得也不过半数。就是这半数，又做了些什么利国利民的事呢？借了外债去练参战军，是为争国家大局还是为提升小集团的权力？争不到督军就去筹边，也好，西北本有事，拿国家权益换来的银子，练了参战军出来，倘能移去替国家保卫西北边防，倒也说得过去。可惜这又是指东打西，借筹边的名义来保全集团武装，以用于派系内争。小徐匆匆忙忙跑去外蒙，用短期高压手段应付了一个须长期做水磨功夫的事业，又急急回来应付内斗。也可能有人要辩护，段氏集团本来就主张武力以统一全国，以参战的名义来扩张军力，以期解决全国分裂局面，不也是一个办法？可惜还是一个不自量力加私心高挂。奉直联合，徐树铮去职，皖系的小算盘打不成了，也不顾打得打不得，就要大打出手，结果是搬起石头砸了自己的脚。费了民脂民膏弄出来的参战军，和武力统一的大话一样，银样鑞枪头。
直系也一样，吴大帅连眼皮子底下的土匪都清不了，还一味胸怀大局？等到国家信用坏到不能再坏了，一般的丧权辱国也换不来借款了，曹锟还要过总统瘾，拿千几万来贿选。至于外蒙，拉来打掩护的价值没有了，就全没有人管了，直奉两系曾指责皖系“乃野心权利者，利用愚民政策，采取军阀主义，拥我数十万朔方健儿，以为同室操戈之用。不以防边，而以防内”，自己好到哪里去呢？温琴率军入寇外蒙，继尔科布多、乌里雅苏台两城皆失，察哈尔也遭侵入，曹锟、张作霖、王占元等在天津集议的结果，以派张作霖为蒙疆经略使来敷衍了事。张作霖则只派出张景惠等部开到察哈尔、热河，便按兵不动了，外蒙局面，就此不可收拾。
北洋时期，中国的地方政府同样也是大举外债，以奉天省、广东省借债最多。这种由地方政府出面，以地方财产担保的外债，主要用于地方军阀的军事开支，期短息重，实际上都是恶性债务。地方军阀为保护其小集团利益，穷兵黩武，扩充地方兵力。1922年，四川省军费支出竟占整个支出的88%；1923年，湖北省军费支出占总支出的94%。而这些巨额军费里面的猫腻，又是公开的秘密。山东张树元因三百万军饷案去职，张怀芝来了，以地方资产做担保，用发展实业的借口向日本人借款三百五十万，实际都挪去当了军费。至于北洋时期每每高举正义大旗的南方集团，其作为，小安一样要大摇其头。不多说了吧。
以国家民众的权益为押为代价，借来的钱，如有正当用途，还好说是被迫的丧权；象这样胡乱用去，练出的兵，搞外战不能保护国家的颜面和实利，搞内战不能统一国家，让百姓得一个安生。还要中饱私囊、大搞小集团利益，这样情况下出现丧权辱国的情况，菜民们怕还是有权力骂一声卖国的。
一点零星的感想而已，随口一聊。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这贴居然不是精品？麻烦小A重发在发贴专用版面上，俺来给你加。 家园 没话好说，顶 家园 实在感谢 主要是国内确实找不到太多资料，所以问问在外面的河友看，让你费心蒸个包子，十分感谢。
国内通常就是一句军阀卖国或者军阀误国了事，很难有太多分析资料，毕竟这个没太多争议，过去按照阶级斗争分析，军阀勾结帝国主义欺压人民，至于具体怎样做的，却少有文献，所以现在的确有不少人，只知道军阀卖国，怎么卖的，却说不上来了，有些遗憾，所以冒个泡请教一下。
我所认定的军阀，那些依靠私人武装，占据一方，都在此列，因此说他们全都不卖国，打死我也不相信，虽然现在通过一些资料披露，军阀们也有展露气节的一面，结合我们过去机械的划分好人坏人，好人什么都好，坏人什么都坏的划分法，许多人看到军阀另外一面的时候，替他们翻案的人突然大增，极端点的甚至说今天的土共还比不了北洋，而有不同意见就被视为给土共洗脑了，或者说被蒙蔽了，我非常反感这些说辞，所以跑去理论理论。
我辩论的那人，该是台湾的，代表不少台湾人的思维，他说不否认军阀有过误国表现，但是卖国前提是国家属于他他才能卖，他认为军阀没有实质性的控制全国，所以卖国不成立，我想这个想法也比较荒谬，只要是中国人，出卖中国权益，那就属于卖国行径，也不能说军阀签定协议后，不积极实施或者根本无力实施就认定他们没有卖国，合同你都签了，哪怕是空头合同，签了就是签了，没什么余地，历史上有记录，强盗的确拿这个做依据，不能说这就不构成卖国。
他后来划定范围，他所认定的军阀仅仅是曾经到过最高层的部分派系首领，例如张作霖，段琪瑞，冯国璋等人，那些小军阀顾不上，我觉得，要混到最高层，把持中央政府，没有丝毫气节不可能，那样在中国这样的社会比较难处世，所以说他们主动卖国我倒觉得可能性不大，但是当时是形势比人强，国家就这个烂摊子，很多时候被逼也好，被骗也罢，多多少少需要做一些出卖国家权益的事情，毕竟当时中国的命运不是握在自己手中。
至于南方政府，肯定不是他所列的军阀范围了，要是说起那边的事情，肯定又说我诋毁了，不说也罢，呵呵，有空再请教安兄。
家园 MD，啥也不说了，真是不花不行啊 家园 读民国将领传， 里面好几个军校毕业， 或保定， 或日本， 在北方军队得一团长师长位子， 几个月后挂印走人， 原因在根本没有军饷， 上面给了块地方让丘八哥哥自己筹划， 而这几位还都是有良心之人。。。
