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主题：【原创】从龙芯1千万芯片销售谈起 -- testjhy
家园 以世界工厂自居, 赚尽天下加工钱的中国 "都是" 制造能力卡脖子?
家园 当然了，所有高精尖/高可靠性的制造业产品全靠进口 民用客机，高速铁路，特大型机械，高级机床，民用核电站，芯片，CCD，汽车发动机，特种钢。。。。。。。太多了
就以高速列车为例吧，科研人员可以设计出“中华之星”，造起来，关键部件（变压器，控制系统，信号系统，电机，车轴。。。）全靠进口，自己组装，价格比纯进口车还贵！最后仍然毛病多多。。。这要是量产那还了得？最后还是引进外国车仿制
龙芯也一样，设计出来了，自己做不出来，找别人带工。。
世界工厂。。。进步很快，但目前是世界中低技术工厂还差不多。这个工业基础是一个国家最基本的实力水平，提升起来最不容易且没有捷径，一步步稳扎稳打吧
家园 老兄没做过项目吧 半导体业里,芯片出来,功能验证之后,要马上批量测参数,性能指标,产生datasheet,提供给系统厂商。系统厂商要根据这些参数设计外围电路,制造原型机等等。这个时间往往长达一年,中间还常有反复。没有这一步,不会有任何负责任的厂商会订购芯片。(如果mP3两天坏掉,你会买么?)
拿不出datasheet,就意味着没有什么”严格测试”,尚不能被下游厂商所用,足以让人产生严重的怀疑了。
- 复 老兄没做过项目吧
家园 俺做过电子设计项目 不久还要做很多项目。:)
我的意思是普通人不会关心CPU的datesheet. 主板设计才需要CPU的电气参数。 我以为龙芯的datasheet当然应该有， 你不能够说这个人一问datasheet,别人就不说话了来证明龙芯没datasheet? 这明显不是严格的证明吧。
科技部检查是否有datasheet的方法当然很多，找他们要一份就可以了，他们甚至可以检查他们的设计流片的过程，检查他们最初设计的测试主板等等，这是不是比查有无datasheet严格的多？
家园 就是对科技部的老爷们不太放心才问这DATASHEET 的事啊,俺知道的不管卖出去了的还是没卖出去的芯片,只要是能WORK的,DATASHEET在网上都是到处都是,恨不得天下的人都来下载,这是产品活下去的命根啊!
比较有戏一点的芯片,要样品都是相当容易的.一般本地有办事处的话,打个电话都会上门的.
家园 下游厂商的工程师才是最应该拿到的 ｃｐｕ本身没有任何实用价值，必须落在会使用的人手里才能变成对消费者有用的产品。
你做一个项目要多长时间？对于一个全新的芯片呢？没有熟悉到一定程度，谁敢保证你基于这个芯片的产品一定达到要求？这个时间、这个阶段不管你支持不支持国货，都是省不了的。
如果龙芯目标是通用ＣＰＵ，网上就应该找得到能够评估的资源，能让我们这些普通工程师有一个概念，实际系统的时候考虑用龙芯，这样才有前途。
既然要商业化，只有让下游厂商满意才成。科技部又不做东西，光他们有数据有什么用？鉴定会有什么用？技术先进的东西多了，曾经有个竞争对手的东西亮出来把我们吓死，结果投产的时候成品率不到５％，那不立马就歇了。
搞科研有搞科研的办法，搞商业有搞商业的方式，立下军令状完不成要杀头的，商业上跳票别人下次再也不指望你了，特别是市场上有很多竞争对手的情形下。
家园 分开来看吧 你是想说龙芯没有datasheet还是想说他们没放在网络上？
龙芯不是纯粹的商业行为， 李国杰说过（大意）：“企业能够做的东西计算所不做， 要做国家战略方面的东西”， 高速通用的CPU还是战略性的东西吧。
你也许可以建议龙芯发布信息的更多一些，但是不必要以此证明他们做假骗钱吧？:)
- 复 分开来看吧
家园 谁要证明他们作芯片的假了 做一个可以商业化的ＣＰＵ跟做一个可以通过鉴定的ＣＰＵ，人力物力投入可是相差很远。
按楼主的帖子，李描述的可是一个商业化的前景，怎么又变成“企业能够做的东西计算所不做， 要做国家战略方面的东西”了？这是典型的自命清高。企业能够做的东西，计算所一定能做么？战略化的东西和商业上的东西完全是两码事。
家园 李确实说过这样的话 而且我很认同。国内高科技企业研发能力不强，所以计算所所长这样说，这是原话：
”做芯片更是这样，计算所没做芯片的时候，一片声音都说中国人不能做，这个太难了，我们做完了之后，做给你看，证明这个东西是能够做的，引领作用很明显。回顾计算所50年来的历程，我的体会是，每时每刻都不要忘记，作为一个国立研究所，一定要起到引领作用，不能跟随，不能做跟企业一样的事情，甚至走到企业后面去了，那你就没有必要办。“
你是愿意相信这是李说过的话？
http://www.cas.ac.cn/html/Dir/2006/07/11/14/12/95.htm
在我看来说龙芯没datasheet和说它不存在没什么区别。 计算所是研究所， 他们不是做纯粹的商业行为，这有什么不对吗？ 是否应该永远期望国外的CPU来统治包括国防在内的市场？ 如果龙芯能够在国防安全方面起作用就已经很值得。 计算所设计了CPU,设计了样机， 可以运行linux, 也尽力在推广商业化，已经很不错了。intel的芯片是商业芯片，也可以生产军用。 中国可不可以要求intel把设计图纸拿来，让我们来生产军品？
说到成品率， 我记得有人批评龙芯没做物理优化设计或者说做的不好， 正因为如此， 我怀疑龙芯的成品率应该不比普通芯片低。
家园 你还是觉得商业化是很简单的锦上添花而已。 实际上，难度和投入成本完全是倒过来的。你看intel 一个新型CPU从发论文到大规模生产，时间上要耗时多久，人力上从一个小组到整个公司要多久，就会明了这里的难度。
纯论通用CPU,所谓做出来第一个，我知道90年代清华、北大都有做出产品，也有可以跑操作系统的样机出来，类似的消息耳朵听得都起老茧了，计算所决不是第一个。做个和MIPS兼容的CPU,就算“国立研究所的战略方向”么？拿这个资本去申请个大学职位，都未必拿得下来！
对龙芯的正面印象，是他说“第一个有自主知识产权”的CPU,而且是有人真拿他开发东西。如果龙芯有什么战略意义的话，战略就是在商业上能站住脚，这个是实打实、硬碰硬的真功夫。可从你这知道李大院士居然觉悟这么高，我的心真的是瓦凉瓦凉地，说不啥来了。
家园 凭什么讽刺李，不太明白 还有一点，大规模做芯片需要有订单，有用户，有投资，作为刚起步的芯片，为什么要求那么高呢？
国防上没意义吗？ 准备永远走私486军用芯片？ 作为国家研究所，研究和跟踪芯片设计前沿没意义？ 国家研究所不是纯粹的商业机构，李的观点为什么要被你嘲笑？ 龙芯没有在努力的商业化？ 即使你某些观点不认同，也不至于说要讽刺挖苦吧。龙芯现在在商业上不成功，不表示以后不会成功，而且龙芯本身投入并不大。
