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主题:参观中世纪博物馆,居然有水龙头 -- 莫无非

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                      • 家园 英帝国的转型也是不错的

                        他们扩张到极限之后,就开始搞内部的福利了,从这点来看有效的延缓了向下的螺旋的速度。看看美帝国衰落的时候有什么新花样。

                      • 家园 等级带来秩序

                        自由导致混乱,或者说混乱带来自由。

                      • 家园 混世魔王不能算王、大德天子不能算天子

                        读历史要通贯中西,就会发现很多相同的道理。不管是对中国古人来讲,还是对欧洲古人来讲,帝国要广有四海,而王国要统管一方。中外皆如此。

                        西瓜子的宏文龙眼都十分赞同。特别是仁兄文章的前半部很好地解释了欧洲历史上的帝国和王国的本质区别。人的判断都是根据自己的视野而作出的,古代欧洲人的视野在欧洲和地中海沿岸,所以和中国人一样,对帝国的定义是必须要"广有四海、统治天下",而这个天下,当然是欧洲古人视野里的四海和天下。因此,欧洲人建立的第一个帝国是短命的亚力山大帝国。而第二个就是长命的罗马帝国,符合"广有四海、统治天下"的标准。但最初的罗马是共和国体制,议会(元老院)选举,轮留作庄。后来因为总要领兵打仗,所以军事统帅就有了窥视大位的可能,其中最有可能取得大位的是凯撒。其地位有点类似于中国的曹操+诸葛亮+岳飞+、、、,但其命运却成了董卓的下场,还在半推半就没当皇帝时,就让一些愤怒的王司徒们给暗杀了。但很多罗马人是凯撒的粉丝,追随凯撒的外甥兼干儿子屋大维几经斗争而一统(欧洲加地中海沿岸)天下,后来屋大维自称"元首",独揽大权,其实就是当了皇帝,但还用"凯撒"的尊号,按中国史书应该叫"罗马太宗",而追尊原来的凯撒一世为"罗马太祖-凯撒大帝",以后的罗马皇帝就都用这个头衔"凯撒大帝"。这才是古代欧洲皇帝的正朔。

                        后来罗马帝国的皇帝被从北面入侵的金发碧眼的白胡们给长期搞得心烦意乱,就搬家到了东南边(和中国很象),就有了东边正朔的东罗马帝国(拜占庭帝国)和西边留守的西罗马帝国,好比周天子东迁,秦伯在西边也称帝了。这也勉强算是欧洲和环地中海地区的两个并立的帝国。

                        再后来西罗马帝国让金发碧眼的白胡们给彻底搞完蛋了,所谓五胡乱罗马,起了三十六路反王、七十二路烟尘,这是虚数,而实际远不只这么些草头王。这些草头王几经彼此杀伐,出了个最能打的瓦岗寨-法兰克帝国,但这是草头王的性质,属于瓦岗寨的混世魔王、大德天子的路子,是中国隋唐演义的欧洲版本。但与中国彻底的改朝换代不同,始终没出一统天下的李渊、李世民,而全是半路杀出的程咬金,加无数的尤俊达,而且东边还有人家正朔的帝国没倒呢,所以后来欧洲'三十六路反王、七十二路烟尘'的局面下,如果各个的程咬金、尤俊达都叫皇帝就乱套了,不像话了,而关键是他们自己彼此也不答应。

                        再后来东罗马帝国(拜占庭帝国)被东边的奥斯曼帝国给打垮了,连首都君士旦丁堡都丢了,算是亡了国,但她的一位公主带着很多的宗教和政府人士跑去了俄罗斯,公主下嫁给了罗斯大公,那么他们的后代就从法理上部分继承了东罗马帝国(拜占庭帝国)的宗教和政治衣钵,所以俄罗斯的君主叫沙皇(直译就是罗马帝国的凯撒大帝),而他们带去的基督教成为"正教",加上后来的俄罗斯帝国也确实很大,所以叫沙皇还是有一定道理的。

                        原来罗马帝国废墟上留守的基督教称"公教",而那三十六路反王、七十二路烟尘一直是彼此杀伐,最终也没能一统欧洲的天下,有过几次短暂的大部统一的时间,比如神罗,比如拿破轮,所以他们称为帝国,由"公教"的罗马教庭加冕而当皇帝,也算勉强凑合吧,算程咬金三斧子砍下一片天地,混世魔王大德天子也能登基坐殿了,可惜都不是真命天子,没过多久就被其他独角鬼王、牛魔王之类的给拉下了宝座,帝国就又崩溃了,所以欧洲再也没有真命天子了。

                        而中西历史上能成为'王'的,应该是虽然不能一统整个欧洲的天下,但至少也要长期统管欧洲一方的江湖,所以法王和德王称王是没问题的。如果德王要抬杠说自己是继承了神罗的衣钵,所以应该称帝,就好比刘备跑去四川称帝,也号称汉朝皇帝、大汉天子,这也就是自己那么一说。

                        英王是法王手下的诺曼底大公,跑去一个海岛当了个草头的可汗(KING),好比郑成功跑台湾当了老大,而郑成功还好歹被封为郡王,比公爵高一级,比亲王低一级。郑氏也好、英国公也好,都是断不能被称为皇帝的。他们自己也没敢这么叫,我们更不应高抬他们为皇帝。

                        在欧洲能称皇帝的,必须是某个曾经的欧洲帝国的正朔传人,好歹也得是'中山靖王之后,汉景帝的玄孙',还不能一直总"帜席贩履"怎么也要坐拥欧洲三分江山,所以俄皇能勉强称"皇(凯撒大帝)",因为有东罗的衣钵;德皇能勉强称"皇(凯撒大帝)",因为有神罗的衣钵。但其实背后也保不齐被对立面骂是"不过帜席贩履,乱攀皇亲"。可要是英国公都敢在欧洲人面前称"皇(凯撒大帝)",恐怕当场就能被所有在场的其他欧洲人给啐一脸唾沫,全欧洲的国家都得和英国公拼命。

                        既然西方人干什么都号称讲逻辑,讲法律,讲认真,中国人就应该都和人家好好学习,不要给人家乱戴高帽子。

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                        • 家园 几点意见供参考

                          1、关于这个:后来罗马帝国的皇帝被从北面入侵的金发碧眼的白胡们给长期搞得心烦意乱,就搬家到了东南边(和中国很象),就有了东边正朔的东罗马帝国(拜占庭帝国)和西边留守的西罗马帝国,好比周天子东迁,秦伯在西边也称帝了。这也勉强算是欧洲和环地中海地区的两个并立的帝国。

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                          迁都的原因其实不是金发碧眼的白胡,更多的原因是元老们喜欢“弑君”,建议龙眼参考三世纪危机。由于对元老下手“狠毒阴暗”的惧怕,最早是戴克里先迁都尼科米底亚,玩东西二帝+两个凯撒的制度游戏,不过这时候并不算严格意义上的两个东西罗马帝国。至于后来君士坦丁大帝用基督教联合下层劳动人民,迁都君士坦丁堡,说白了跟戴克里先一样,都是对罗马帝国各大元老(门阀)发自内心的恐惧---玩不过你还躲不过你么?(远离元老,珍惜生命嘛),所以君士坦丁堡别称新罗马。而真正的东西罗马帝国也不是搬家搬出来的,是狄奥多西大帝给两个儿子分家产分出来的,不过东罗马毕竟是正统,自然条件比较好,有叙利亚和埃及两大粮仓,地中海商贸也比西罗马强,所以西罗马就惨多了,早死也就正常了。

                          2、关于西方的“皇帝”。实际上西方没有严格意义上的皇帝,屋大维是第一公民,而且他无后,功劳大,也能给帝国带来巨大财富,有手腕,不像他“爹”凯撒那样要名不要命(凯撒与安东尼玩三请而不受),所以元老们也能忍他几十年,否则恐怕早就像弄死他爹那样弄死他了。由于君士坦丁堡没那么多虚伪的元老,君士坦丁得以在无人干扰的情况下,舒心的在这片空地上亲手建造了一座大厦,才算是玩了一把皇帝,不过到狄奥多西时代,还是回到“分封”制——说白了,元老共和制其实是典型的封建制(跟中国的西周比较像),这一点,恰恰是西方制度的“灵魂”所在。

                          通宝推:赵沐浴,
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