主题：中国潜艇上月“偷偷接近小鹰号” -- ct
家园 柴油潜艇的静音性不见得比核潜艇差呀 这没什么啦
家园 更确切的说，如果在同一个技术背景下 ，常规动力潜艇的噪声肯定要低于核潜艇。两者的差异主要在机动力和潜行时间上。
家园 主要是本人所知不多，老以为柴油的已经落伍了。 我是觉得柴油的跟核潜艇比起来，动力不足；所以连带着一系列的性能都受限制，好不起来。比如没有AIP系统以前，噪音大，而且隔不了几天就要浮上来透气。要跟踪一个航母编队，防着无数刺探好象很难的。老觉得该是核潜艇跟航母单挑。
美国本身都早已不造柴油的了。中国以前的柴油潜艇是没有AIP的。基本上被视为一堆老式的东西，数量虽多，但是威胁就不好说了。现在到底有没有，也不知道。
想想，一群松鼠突然都鸟枪换炮，变成马来豪猪，是不是挺渗人的？
再转贴一个：
回顾一周(10月16日至22日)的世界军事,人们看到驻亚太地区美军在朝鲜核试验之后进行了频繁的军事演习,东北亚地区局势趋于紧张。
从10月16日起,以“磨合美日联合作战”为目的的“东方盾牌2007”联合演
习在日本的本州岛举行,俄勒冈州国民警卫队第162团第2营、日本陆上自卫队第1空降旅第2营参加了演习,内容包括直升机搜索、封锁与搜索战术等;与此同时,来自日本冲绳美军基地的5700名美军官兵与1300名菲律宾官兵在菲律宾的吕宋岛、巴拉望等地开始为期2周的“魔爪幻影”联合军事演习,演习内容包括实战火力演习、两栖登陆等；17日，驻韩美军400余人在韩国京畿道抱川市美军训练场动用12枚多管火箭炮向京畿道涟川郡圣芭芭拉防弹地进行了实弹射击演习……20日,美军进行了“瞬间瘫痪某国核武器基地”的计算机模拟演习,其重点在于使用海空力量在瞬间瘫痪朝鲜的核设施、弹道导弹设施、特种部队设施等。
不难看出,美军这些演习有几个特点:一是演习安排紧凑,次数较以往明显频繁;二是演习针对性强,尽管美军声明近期演习纯属例行活动,与朝鲜核试验无关,但从演习内容安排上不难看出,“项庄舞剑,意在沛公”;三是专项演练与联合演习相结合,既有单一兵种专项演练,又有多兵种联合演练;既有美军诸兵种合练,又有美军与其友军(韩、日、菲)协同演练,颇有“临阵磨枪”之意。通过一系列演习,美军意欲达成以下目的:一是期望以军事压力敦促朝鲜改变其强硬立场,放弃更多的核试验,不要一意孤行;二是切实为朝鲜半岛有可能发生的军事冲突厉兵秣马;三是营造舆论声势,让韩日尤其是韩国相信美国会践行其昔日诺言,使之确信美国会为其提供必要的保护(包括核保护在内),以安抚韩国(日本)民心。可以预见,在未来一至两周内,即使表面上朝鲜立场有所软化,半岛紧张局势也不会有明显好转,美军及其友军可能举行参演兵力兵种更多、规模更大、针对性更强的军事演习，尤其是核威胁条件下的联合作战演习。
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有潜艇的这次演习，我猜了半天，好象以上演习皆不是。
另外，哪位高人能说一下，航母编队本身范围一般是几海里呀？想知道，潜艇是不是从一堆船中间探出头来。
又放狗搜了一下，原来美军航母战斗群里也是是有核潜艇的。
“美军航母战斗群的标准编制为：一艘现役航空母舰为主舰，两艘导弹巡洋舰、两艘导弹驱逐舰、一艘驱逐舰、一艘护卫舰、一至两艘攻击型核潜艇和一艘供应舰随行。”
就是还不知道它的范围有多大。
家园 中国回应日本：不知神秘潜艇一事 2004.11 中国回应日本：不知神秘潜艇一事 2004.11
针对日本提出在该国领海发现一艘中国核潜艇一事，中国外交部回应说，根本不知道有这么一回事。
中国外交部的一名发言人是在电话里作出上述表示的。
11月10日，巡逻机在冲绳岛附近发现了神秘的潜水艇，日本海军随即接到命令开始对此进行调查。
日本方面怀疑这艘神秘潜艇可能是中国海军所有，并称这艘舰艇侵犯了日本领海。
日本称，他们的侦察飞机是在一个日、中有争议的群岛附近发现这艘潜艇的。
日本媒体报道说，随后，日本又向该地区派去了一艘侦察机，至少两艘驱逐舰和一架直升飞机。
怀疑中国
日本媒体报道说，这艘潜艇后来向中国沿海方向驶去。
上一次日本发出海上警备是在1999年，当时一艘朝鲜间谍船在日本海域活动。
日本首相小泉纯一郎周三(11月10日)表示，这"不是一件好事，我感到非常遗憾"，但没有披露详情。
日本内阁官房长官细田博之上午在新闻发布会上说，海上自卫队P3C反潜机作出确认。目前该潜水舰已驶离日本领海，但海上自卫队正在继续跟踪这艘潜艇，以决定采取何种行动。
日本防卫厅长官大野功统发出了海上警备，这在受和平宪法约束的日本是罕见的。
大野功统说希望和平解决
他说，"我们希望和平解决这个问题。"
日本共同社援引防卫厅官员说，这次入侵是由中国的核潜艇造成的。但防卫厅发言人不予置评。
如果得到确认，其原因却不明朗。
BBC记者班德福说，此事可能是对日本提出的中国可能入侵日本的三种假设的一个回应。
中国外交部发言人章启月周二在记者会上指责东京仍抱着冷战思维。
过去在日本海域的此类事件往往涉及朝鲜间谍船。2001年12月份，一艘被怀疑是朝鲜间谍船的船只在和日海岸卫队交火后，在日本海岸沉没。
在20世纪70年代，朝鲜使用潜水艇接近日本海岸线，并绑架日本人。有些被绑架的日本人已经被送回日本，但是目前日本和朝鲜正在就其他失踪的日本人进行谈判。
家园 2004年11月那次，中国正式向日本道歉、承认过的 11月16日，中国政府承认了自己的潜艇“因为技术原因误入日本领海”。
陈水扁为此还洋洋自得地表功，说是他们最先捕获中国核潜艇动向、通报日本美国的。
家园 日本彻夜追踪神秘潜艇 2004.11 日本彻夜追踪神秘潜艇 2004.11
日本海军正在在其领海内追踪一艘国籍不明的潜艇，但据报这是一艘中国潜艇。
日本防卫厅说：在星期四，日本海军两艘驱逐舰和一架侦察机彻夜追踪这艘潜艇。
据报日本防卫厅方面曾表示：根据航行时发出的声音，这应该是一艘中国潜艇，但日本内阁发言人拒绝对此确认。
日本内阁发言人说：由于这艘潜艇至今没有浮上水面，而且也似乎没有往北驶往某个特定国家，所以不能确定它的国籍。
这艘潜艇在冲绳岛南部海域被发现后，迅速离开。
日本内阁发言人说：一旦日方发现这艘潜艇的国籍，将采取"适当的措施"。
大野功统说希望和平解决
北京反应
中国外交部表示不知道这艘潜艇的国籍。
中国外交部发言人章启月说："至于这艘潜艇是不是中国潜艇，我不知道，也无法提供这方面的信息。"
日本首相小泉纯一郎对这起事件表示"遗憾"。
中日双方关系最近比较紧张。两国为了发展自己的经济，对自然资源的争夺已日趋激烈。
双方上个月关于东海天然气开发的会谈没有取得成果。
此外，据报日本防卫厅提出一份报告，指由于自然资源、领土争端以及台湾问题，中国可能攻击日本。中国对防卫厅的报告感到愤怒。
家园 美军证实中国潜艇跟踪美航母 美军证实中国潜艇跟踪美航母
美国小鹰号航空母舰
美军太平洋司令法伦证实有关中国潜艇接近美国“小鹰”号航空母舰的报道，并促美中两国加强军事联系，放弃冷战思维。
法伦在马来西亚首都吉隆坡举行的记者会上表示，当时美国航空母舰和其他军舰已经发现中国潜艇在附近海域。
美国《华盛顿时报》星期一（13日）透露，一艘中国潜艇上月在日本冲绳岛附近偷偷接近一艘美国航空母舰，这艘潜艇在进入可用鱼雷和导弹攻击这艘航母的范围内时浮出水面，被美军发现。
在马来西亚参加防务会议的法伦将军拒绝透露那次事件详情，只表示事件证明了他为何一直推动加强与中国的军事联系。
他说，当两艘军舰在如此接近的地区开展行动时，有可能出现计算错误。这次是航母与其战斗群进行演习，不涉及潜艇。否则，演习期间如果发现这艘中国潜艇，情况可能随时升级至不可预测的程度。
《华盛顿时报》报道说，这次事件显示，尽管布什政府正努力加强与中国军方的联系，中国仍然继续在为未来可能与美国发生的冲突做准备。
报道称，美国"小鹰号"航空母舰及其战斗群被中国潜艇潜随的事件，对美国太平洋司令部司令威廉·法伦来说相当尴尬，因为法伦主张与中国军方扩大军事交流。
家园 资料：中国常规动力潜艇 资料：中国常规动力潜艇 From BBC Website
失事的361号潜艇（后右一）与其他同级潜艇
中国海军一艘常规动力潜艇在解放军山东省内长山要塞附近训练时，因机械故障失事，艇上70名官兵不幸全部遇难。
西方媒体报道说，中国人民解放军海军目前共有９０多艘潜艇，其中常规潜艇数量占多数，有几十艘。这次失事的潜艇是一艘"明级"常规潜艇。中国的常规潜艇有哪些种类呢？
常规潜艇
常规动力潜艇是一种采用柴油机－蓄电池动力、能在水下隐蔽活动和战斗的潜艇。
中国官方的新华网报道说，中国海军成立于1949年4月23日，海军现役兵力共30万人。中国的常规潜艇"已由购买阶段、仿制阶段进入了自行研制、全部采用中国国产材料及设备的阶段，并已开始全面向现代化迈进。"
以下是中国和西方媒体有关中国海军主要常规潜艇类别的报道资料。
中国常规潜艇
"R"级（罗米欧级，即０３３型）常规潜艇：是以前苏联50年代末的设计为基础的，由中国仿制，据报是中国生产批量最大的一型潜艇。
Ｒ级潜艇规格
尺度：长76.6,宽6.7,吃水5.2米；
排水量：1,475吨／1,830吨（水面／水下）
潜深：300米
继航力：水上9,000公里/9节
动力：两台37-D柴油机，双轴，航速15.2/13节（水面/水下）
噪音：128/118分贝（877型/636型）
武器：8具533毫米鱼雷发射管，也可携带28枚水雷。
改进型规格有所不同。
据报道，常规潜艇是中国海军潜艇兵力的主力，而其中约有一半都是R级潜艇，中国自上世纪60年代初至80年代后期，共制造了80多艘该型潜艇。
目前这型潜艇虽然可能改进了蓄电池和声纳系统，但由于其航行能力的限制，无法在远距离上执行长期任务，在现代战争中的作用有限。
中国新华网报道说，从80年代起，为增加常规潜艇的攻击作战能力，中国海军潜艇逐步装备了反舰导弹，而且出现了装载战略导弹的常规潜艇。报道说，其中R级巡航导弹潜艇是在原R级鱼雷潜艇基础上改进而成。
为适应装载巡航导弹的需要，该级艇的排放量有较大增加，水面排水量为1,650顿，水下为2,100吨，除装备6枚"鹰击1"反舰巡航导弹外，还有8具533毫米鱼雷发射管，在必要时还可携带水雷代替鱼雷。
035型（即明级）
明级潜艇规格
尺度：长76米，宽7.6米，吃水5.1米
排水量：水上1,584吨/水下2,110吨
航速：水下18节
续航力：330/4节
武器：8具鱼雷发射管
潜深：300米
57人
这是中国自行研制的第一代常规动力鱼雷攻击潜艇。首制艇于1969年10月开工，1974年4月交付海军使用。1979至1989和1992至1994年曾两度停建，进行现代化改进型艇的设立。改进型1988年8月开工，1993年定型。
报道说，现在共有19艘服役。这种中国自行研制的第一代常规潜艇的总体综合作战性能并不高。从技术角度看来这型艇的设计已经十分落后，但是由于其后继产品宋级艇的研制进度滞后，明级潜艇仍是中国海军的一型主力潜艇。
039型（宋级）
这是中国自行研制的第二代常规潜艇，也是中国海军第一种有着现代外型的常规潜艇。
宋级潜艇规格
排水量：1,700(水上)；2,250吨（水下）
尺度：长74.9米，宽8.4米，吃水5.3米
主机：柴油机-电力推进
航速：15节（水上），22节（水下）
编制：60名（其中军官10名）
武器：yj-1（c801）潜舰导弹，533毫米鱼雷6具，发射"鱼"-4自导鱼雷，备弹18枚
声纳：舰首安有球型中频声纳，艇侧安有低频被动搜索声纳基阵
宋级第一艘艇于1991年开工，1994年下水，1995年开始海上测试，1996年交付海军使用，但其服役据说一直推迟到了1999年，主要是因为此前中国虽然长期建造和使用R级或明级这样的潜艇，但始终缺乏独立设计和操作一型全新潜艇的经验。
另外，该型潜艇1998至1999年完成发射潜艇导弹的实验，成为中国第一个能在水下通过发射远距离的反舰导弹攻击敌舰的常规潜艇。
基洛级（Kilo）
基洛级潜艇规格
尺度：长67.3，宽9.5米，吃水6米
排水量：2,350吨/3,076吨（水面/水下）
潜深：300米
续航力：水上6,000公里/7节；水下400公里/3节
动力：两台柴油机，航速12/16节（水面/水下）
噪音：128/118分贝（877型/63型）
武器：6具533毫米鱼雷发射管，携雷18枚，可配备3M95反舰导弹，射程60公里，另可携24枚水雷
声纳：MTK400主被动声纳系统，可同时跟踪4个目标
编制：51人
前苏联是世界常规潜艇最多的国家，前苏联解体后，转型中的俄罗斯经济为筹集急需的硬通货，将包括海军一型先进的常规动力潜艇在内的武备也推向了国际市场。
为了弥补先进常规潜艇数量上的不足，填补宋级服役前的空白，中国于1993年向俄罗斯订购了4艘先进的基洛级常规潜艇。该型潜艇从1995年开始逐步交货。
基洛级潜艇采用了前苏联当时最先进的技术装备，在柴电机组、推进电机、水声设备，以及武器装备系统等方面据报都足以和西方常规潜艇媲美。
基洛级的最大特点是极其优异的安静性。中国的海军潜艇编队由于基洛级潜艇的配备服役，在作战能力上有了较大的提高。
家园 到底是不是真的？我在凤凰上看到法伦的证实 美证实中国潜艇迫近美母舰2006年11月14日 14:41
美军太平洋司令法伦证实有中国潜舰迫近小鹰号母舰的报道，促美中两国加强军事联系，摒弃冷战思维。
他拒绝透露当日事件详情，只表示事件证明了他为何一直推动加强与中国的军事联系。他说，当两者在如此接近的地区行动时，就有出现计算错的可能。今次是母舰跟其战斗群进行演习，不涉及潜艇；否则，演习其间若发现这中国潜艇，情况随时升级至不可预测的程度。
香港的军事评论员郭坚在接受采访时说﹐航母战斗群的有很好的海上﹑空中和水底侦察系统﹐它的飞机和直升机的反潜网都可以达到两﹑三百公里之外﹐潜水艇不容易接近它的防潜圈之内。郭坚认为﹐一种可能的情况是中国的潜艇埋伏在原地不动﹐小鹰号刚好从那里经过。
郭坚分析﹕有很多可能性
郭坚说﹕“是不是会有这种情况发生﹕这种潜艇是处在埋伏的情况下？它不动﹐它在坐底﹐或者是发动机不发出任何声音。美国的航母正好进入它的伏击圈了﹐是你走过去﹐不是它走过来﹐这种可能性也存在。至于它为什么突然浮出水面﹐这有很多可能性。一种可能性就是为了表示不是敌对的态度﹐因此浮出来﹐你也别攻击我﹐反正我已经达到目的了。就是告诉你﹐我的静音是如此之好﹐这是一种可能性。
再一种是它在水底下实在是憋不住了﹐要出来了。这也是一种可能性。总之﹐在和平时期中美没有战争。在这种情况下﹐大家用和平的方法﹑非武力的手段处理了这种危机﹐也是有可能的。这给美国是一个警告﹐就是说﹐中国的潜艇技术是不断地前进﹐美军的航空母舰也不是完全不可战胜的。”
平可夫分析﹕消息可能不够准确
简氏防务周刊亚洲通讯员平克夫在接受采访时说﹐中国潜水艇跟踪小鹰号航母战斗群的消息可能不够准确。他说﹐根据军事常识﹐潜水艇浮出水面就相当于自杀。他说﹐华盛顿时报在报道类似的消息时基本上有一个规律﹐就是只要美国军方有高层领导在北京访问﹐他们就会报道相应的问题。不过﹐平可夫认为﹐这个报道确实也反映出美国军方对中国加强海军力量的担心。
平可夫说﹕““对这个报道的背景而言﹐我认为它可能体现了美国国防部内部有一些人﹑或者是这个报纸背后的一些人对中国日趋强化的潜水艇力量表达了不安。这是事实。就是说﹐近几年来﹐中国海军不断地在强化潜水艇的作战力量﹐这些潜水艇的水平和质量上升得非常快﹐而且非常的安静﹐难以被探测得到。仅仅在过去两年以来﹐中国就从俄罗斯进口了多达8艘潜水艇﹐同时它自己还在加速生产至少一种称作039A的常规动力潜水艇﹐这就是这次报道所提到的宋级潜水艇。同时在这个基础之上﹐又进一步地还在生产最新的﹑被西方称作‘元级’的潜水艇。可想而知﹐中国对海军力量当中潜水艇的重视程度很高﹐从而引起了美国的关注。”
家园 平可夫这次说的比较在理。 但他说潜水艇浮出水面就相当于自杀。不全面，战时浮出水面当然就相当于自杀，但和平时期浮出水面是一种表示无敌意的姿态。
潜艇在接近别国领海或虽在别国领海，但属于重要的国际内道通过的都要求在水面通过，比如马六甲。土耳其海峡。
家园 N久前我就问过关于《华盛顿邮报》和《华盛顿时报》的区别 其实现在也没太搞清楚，这大概就像全聚德烤鸭店和全德聚烤鸭店的区别吧。
家园 很久以前网上有专文分析你的这个问题 《华盛顿邮报》是几乎与《纽约时报》并列的全美大报。
而《华盛顿时报》是没人看的报纸，长期规吹对华不友好的政策，而且其人气也很差，现在几乎到了免费赠送地步。（就是如果顶报纸送XX，其价值与定报纸的价钱差不多）
家园 笑喷了 无耻的记者制造的无耻的新闻
美苏冷战的时候也没见过这么赤裸裸的挑衅
家园 《华盛顿时报》向来以造中国的谣著称 可信度很差...
New York Times 和 Washington Post都是很严肃的报纸，可信度高；
New York Post 和 Washington Times则根本就是街头小报级别，向来以危言耸听来促销量
尤其是Washington Times，基本上吃定中国，孜孜不倦地批发各种关于中国的谣言...
家园 这个报纸是个韩裔的心理变态者办的，完全不足信