主题：【原创】我也来说个中师毕业生60年代70年代的农村生活 -- 十八亩段
家园 你如果说是县以下的农村不清楚。 县以上工资都是国家直接发，与当地经济情况无关。
象我在内蒙的单位每次核算都说亏损，但工资从来是一分不少。
粮食问题当时城镇居民定量从二十九斤到五十斤，二十九是无工作人的，五十是特重体力劳动的（如装卸工），33是一般干部的。
除了离城镇较远的大型国营单位所有社会项目都由单位管，城镇居民的粮票由国营粮站直接发放，与单位无关。所以你说的情况可能是有的，但只是极少数现象。而且我所知道的一些自办供应的大型国营单位（如扬子石化、衢州石化）的供应比城镇要好的多。
家园 全额混到这个工资是不可能的？请教为什么？ 因为据我所知，那些文革期间分配的大学生、中专生，也有到基层的，工资还都是如数拿到手的，该转正的都转正了。后来也没有有关工资闹过事的传闻。所以我不怀疑工资表。这跟我经历过那个时代有什么关系？哈哈，说来听听。
先声明，你尽管确认你的主观认定，谁也无奈D，呵呵。经历过那个时代的人，普遍(不要求人人)都懂得你所说的：“那个表只是一个表而已，能不能执行，还要看当地财政，要是一个财政靠补贴吃粮靠返销的农村地区，想全额混到这个工资是不可能的……”？我看不见得。
家园 基不基层也要看单位 中央单位和地方单位待遇就差一块……地方单位也有重点和非重点……吃补助的单位一般拿不到全额的费用，还挤出些办公费，扣发部分是很常见的事……不过这种拿不到全额是全单位按文件扣，又不是某领导吃到自己肚子里……那个年代哪有什么人为这个闹过事？何况80年代以后或多或少都补发过一小笔钱（不过这笔钱经过86年92年几波大涨价之后就狗屁不是了）……顶多是退休的时候有人因为定级委屈了退休金级别低了去上访……96年以前军品定货不足，那些工厂根本开不出支，长期不报医疗只开50%的支当生活费，也没看见有多少工人闹……更别提当年了……
ps铁路系统的大学生就拿不到56，只有46……所以说你那个表就是个笑话
家园 呵呵，再请教。 铁路系统的大学生就没有拿到56，只拿到46，听说过。并不能以一个例子说工资表是笑话，我的思维方式、思维逻辑是这样的而已，您尽管保持您的思维方式、思维逻辑。
“拿不到全额是全单位按文件扣”？两件不同的事情。这些分配进去的人员，他们的工资额是多少？一起扣除，那是实际得到，名义上他们的工资就是实际得到的么？这才是问题实质。他知道他们该得工资多少，而实得多少，之间差额和因为XYZ么？人们毕竟根据这个工资表知道他们应得多少。
“中央单位和地方单位待遇就差一块”，这有明文规定，工资区等都有明文规定。
- 复 呵呵，再请教。
家园 一个例子？铁道部几十万人马就是一个例子？ 您那个表格实际只有参考作用，在北京上海这等有资源的大城市能完全执行……可是中国这么大地区千差万别怎么可能去死套呢？
不过呢，您的“思维方式思维、逻辑是这样的而已”，我也无可评论，只能是说，您没经历过那个年代，这种用文件指标死套的“思维方式思维、逻辑”离当年的实际有10万8千里……
拿不到全额是全单位/更有可能是全地区的同性质单位按文件扣：这个是一件事情。这些人知道实情——“他知道他该得的名义上假使他隶属国家单位工资级别，他现在隶属某个穷的地方单位实得多少，之间差额和原因”……要不那么些人拼了命要走后门进中央直属单位进大城市干吗？我舅舅家羡慕我家20年不就是每个月20块钱么……不过我家也羡慕他们家全国粮票多……坐火车不要钱……
家园 稍稍想一想就知道 不是扣字眼，“铁路系统几十万人拿不到56，只能拿46”，是人“太多了”一点，不过也不见得是故意夸张，没这个必要，人都会犯点小错的。铁路系统是一类例子，相同情形的例子。就象在北京都拿六类地区工资，在广州都拿九类地区工资。
稍稍想一想就知道，铁路系统不可能有(几十万)那么多大学毕业生分配进来，那年头总共多少万大学毕业生(66、67、68、69、70级，四年制、五年制都在了，没超一百万)。
工资这东东，中国人一直很敏感、又很严肃、谨慎的事，正象您也说的“又不是某领导吃到自己肚子里”，所以，一般而言，没有人不知道，自己钱少拿了。66年是文革开始的年份，66年开始工作又是文革前安排好的，66届大学毕业生从67年10(？)月起，还在学校搞运动呢，甚至武斗，工资就“送”到手中了，先拿工资，后分配工作，史无前例。学校里出来，总有上一届的例子，拿多少钱，不会来个“糊里糊涂”扣发工资还不得而知的。
许多地方不执行工资表？好象八级技术工资、文艺八级、卫生N级，高教N级……各地都是执行的，为什么教育的，对“66年文革前夜参加工作”的就不执行呢？各地情况不同当然知道，可各地都用八级工资(工厂、矿山等)，也是事实。
顺便说一句，看到网上65年川豫铁路招四川民工的文章，最低工资都不止17块，与民工立在一起的还有所谓“技术工”，都起码三十几块以上，听上去比较合理，还提了一句，这些民工都得交给生产队60%，自己留40%，参加生产队分配云云。
- 复 稍稍想一想就知道
家园 家舅父是60年毕业，46一直到78年 不是什么你想当然的“66、67、68、69、70级”……
几十万人马是说铁道部的几乎全体人马的工资单相对你那个什么表格要差半级……不光是大学生……而且要扣字眼的话，我也没说铁道部人人46，他们又不是人人大学生……
另外请你分清楚什么是地方财政什么是中央财政……地方财政钱不够，减工资是那时候常见的……尤其是小县穷县……分级别工资是一回事，按中央的级别拿钱是另外的事，您就别混在一起搅和了……咱们现在说的是某些穷地方按级别分来分去也拿不到中央财政所定级别的工资，不是他们不按级别分差别……
ps拜托你别拿着报纸宣传纸上谈兵，有几个是真落实的？而且，铁道部施工找民工是按天算钱的，哪里来的月工资***啊？
总之，具体回来到阁下和嘎嘎同学的争议中，阁下用一个和实际执行相去甚远的表格来质疑嘎嘎故意撒谎丑化文革年代是不成立的，那个年代穷地区穷单位工资定额比中央规定的什么几类地区级别低很多是常有的事
家园 我到过不少地方，从没听说过你说的这种情况。 那个年代穷地区穷单位工资定额比中央规定的什么几类地区级别低很多是常有的事那时人们的怨言都是认为自己地方的工资类别区定低了，没听到有人说过工资定额被地方扣了。如果真有你说的情况也只是极少数地方或极少数单位。
那时的国有银行与现在有所不同，地方工资发不出来可以“贷款”，还不上也没关系。
那时的工资标准都是由中央直接规定，地方没有决定权。
你说的差半级只可能是工资标准的不同，不可能是铁道部扣了。我在铁路上工作从71年到2000年从没听说过铁道部扣了哪些人人工资，相对来说八几年前南京的铁路工资比地方上还要高些。
家园 那个是地方财政不足，导致缺额 1，铁道部那个是自己自成体系根本定级就故意定低……
2，那时那有贷款这个说法？只有拨款，拨款不足在某些地区很常见，当地财政支持的工资就经常不够国家规定的级别的数，不过大家一样，也没有什么人闹
家园 那时铁道部根本没有权力自定工资。 工资都是由中央规定。
我所在的工程队工资就是按全国统一的（有地区类别差）建筑安装行业标准，简称建安标准。
铁路工资也许有的地方比当地地方低，但我在过的两个城市：海勃湾、南京都比地方要高些。
我七一年开始拿工资，也有不少朋友在各地，没听说过那时有什么地方扣工资拿不到全额的的，受罚、请假除外。
您那个表格实际只有参考作用，在北京上海这等有资源的大城市能完全执行……可是中国这么大地区千差万别怎么可能去死套呢？那时与现在不一样，中央说话是顶用的。
要不那么些人拼了命要走后门进中央直属单位进大城市干吗？铁道部就是全国最大的非军事中央直属单位。
几十万人马是说铁道部的几乎全体人马的工资单相对你那个什么表格要差半级如果有差半级的只能是工资区类别、行业类别不同造成的，不可能是单位自已扣下的，比如我在内蒙的二级工就比在南京单位的进级工高三元多，也就是半级。回南京后一开始把我的工资调成南京单位里的一样，后来翻文件发现应该按南京三类区建安标准，结果我比同单位的二级工高了二元多，还不算七七年涨的七元。
铁道部施工找民工是按天算钱的，哪里来的月工资***啊？这是现在，七十年代底以前按天、按月、按工程量算的都有。七十年代我们工程队找的民工按一方土一元多算，八十年代南京民工一方土变成三元多。
96年以前军品定货不足，那些工厂根本开不出支，长期不报医疗只开50%的支当生活费人家说的是六、七十年代，八十年代中期以后白条、拖欠比比皆是，以前真还很少有拖欠的。
你口口声声说别人经历过那个年代，我看你才真是经历过那个年代。那个年代人是穷，物资也很匮乏，相对现在是一个天一个地，注意不是地狱。八十年代后的一些弊端那时真还很少见。
嘎嘎说的我相信是真的，但有些事不太准确。这也很正常，因为那时他还很小，实际上我也有不少事情记得不是很清楚。在我的经历中看他说的不是普遍现象。按他说的他母亲受到特别对待，说明这个性况在他所在的村也不普遍，而受到特别对待是肯定有情绪的，所以记忆中特别坏也不奇怪。
家园 那么怎么解释那些大学生一直是46？ 好象铁道部的大学生一直是46，不是56……你不是口口声声号称在铁路系统工作么？解释一下把……因为我只听到舅舅家抱怨，也不知道原因……
说话要真顶用就好了，可惜地方还有很多差别的，执行起来也不同……
我没说是单位自己贪污下来，阁下不必把我的话扭曲引申的这么远，我自始至终的意思都是有些靠地方财政解决工资的单位遇到地方财政不足的问题的时候，大家拿不到中央规定级别的工资数目是常有的事情，大家因为内情公开也没有情绪……
家园 是谁在引伸？ 我没说是单位自己贪污下来，阁下不必把我的话扭曲引申的这么远，是谁在引申？我哪一句话提到贪污了？你自己说的下面基层不按国家规定发工资，还拿了铁道部做例子，你以为河里就没有那个时候在铁道部工作的？按你说的既然铁道部因地方财政钱不够，减工资是那时候常见的而扣发铁路职工的工资，不是铁道部扣还是谁扣？
我是工人，对大学生拿的工资不太清楚，只知道没听说过单位不按国家规定发工资，也没听说谁的工资被扣了。我们单位的大学毕业生也从没这样说过。我当时拿二级工43元多，同单位的70年毕业大学生要比我高，具体多少不清楚，但不会少于五到七元。
我问你，你经历过那个时候吗？你说的话有什么依据？
你说了半天不就是以下这些算是举例子吗：
按国家规定，家父母的粮食定量是33斤（印象如此）……论理这33斤起码应该全额发给本省粮票，其实不是，基本每月只有5-60%是，其他代以本单位食堂的代粮卷，必须要去食堂/小卖部购买主食/粮食才能用，那么这个主食粮食是什么就完全看单位后勤的良心和能力，米票有时能买大米有时就是高粱米（当然高粱米可以多一点），这个代卷想在县城吃碗面条也是不可能的……
这部分我已经回答过了，绝大多数粮票都由国营粮站发，不经过单位，所以大部分单位在这上面做不了文章。少数不在城镇自办社会的大型国营企业供应比城镇还好。
铁路系统的大学生就拿不到56，只有46……所以说你那个表就是个笑话
如果与别人拿的不同也是因地区类别不同，而且同级的不可能差到10元。工资表是中央统一规定的，那时中央的权威比现在大的多，没几个人敢拿中央文件当笑话。
铁道部几十万人马就是一个例子
几十万人马是说铁道部的几乎全体人马的工资单相对你那个什么表格要差半级……不光是大学生
同上，而且，因为铁路单位摊子都铺的很大，有的还延伸到其他省，许多基层单位按上级单位所在地定类别，所以铁路单位工资同级别的不一定与所在地相同。有的还比所在地高一些。但同级的不可能差到10元。
铁道部那个是自己自成体系根本定级就故意定低
铁道部无权定工资标准。
那时那有贷款这个说法
这就说明你不了解那时的情况，那时基建经费由上面拨款，流动资金是贷款。我们工程队领导解释亏损还能发工资时多次提提到过贷款发工资。
好象铁道部的大学生一直是46，不是56
现在又变成好象了，到底是确认还是好象？
我舅舅家羡慕我家20年不就是每个月20块钱么
这二十块是差距还是你舅舅只拿二十多？前者如果参加工作时间不同是很正常的，如果64、5年以后参加工作的差距就不可能这么大。如果是后者，除了学徒工以外没见过铁路职工低于三十元的。
- 复 是谁在引伸？
家园 叹气，你是从来不从头看起的是么？ “铁道部因地方财政钱不够，减工资是那时候常见的而扣发铁路职工的工资”
——我什么时候说过铁道部是地方财政发工资了？这难道不是你看不明白乱扭曲我的话么？他们的大学生只有46也是他们自己的规定，你在铁路上混的时候不是大学生吧……
——46是家舅父舅母拿了几十年的，我还会弄错？说他们“这二十块是差距还是你舅舅只拿二十多？”是他们家比家父母2个56，没见过父母全是大学生的家庭？你是从来不从头看起的是么？还要别人一点一点从头解释？这也太浪费别人的精力了吧？
——除了粮票，还有46的证据，貌似你也没什么反证吧？中央规定的权威已经可见一斑了……
——再说一次，全国各地千差万别，您还是别把自己那点经验乱推广的好……
家园 见内 中央单位和地方单位待遇就差一块……地方单位也有重点和非重点……ps铁路系统的大学生就拿不到56，只有46……所以说你那个表就是个笑话
这是你同一个贴子里的话。
一个例子？铁道部几十万人马就是一个例子？然后用“铁道部几十万人马”做例子。
家舅父是60年毕业，46一直到78年60年到78年是几十年？
几十万人马是说铁道部的几乎全体人马的工资单相对你那个什么表格要差半级……不光是大学生……而且要扣字眼的话，我也没说铁道部人人46，他们又不是人人大学生……另外请你分清楚什么是地方财政什么是中央财政……地方财政钱不够，减工资是那时候常见的……尤其是小县穷县……
这也是你同一个贴子里的话。
我什么时候说过铁道部是地方财政发工资了？46是家舅父舅母拿了几十年的，我还会弄错？说他们“这二十块是差距还是你舅舅只拿二十多？”是他们家比家父母2个56，你父母是哪一年毕业的，你父母在哪个城市？你舅父舅母在铁道部哪个单位？