主题：都等着中国买单（十三） -- 陈经
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家园 同意，但是…… 全中国这么多民工这么辛苦赚来的美元，国家是不是应该花的小心一点呢？开丐帮大会撒钱是不是应该慎重点？讨论这个问题的前提是国家花得不小心，不慎重。但从这次中非论坛的各方面报到来看，我不知道您如何得出这个结论的。
- 复 同意，但是……
家园 去新浪看看 中非大会搞得太夸张了，号称光保卫工作就动员80万人。大会一连开6天。前期准备，后期收尾，你算算看要花多少钱！搞得仿佛武林大会开幕，盟主要登场了。。。黑兄弟们也是有奶便是娘得主，巴不得弄点钱去花花，但是我们真有这么多闲钱嘛？
有人说这样搞不错：因为可以向非洲倾销我们产量过剩的日用品和军火，然后从非洲运走我们急需的原材料，一本万利的开发非洲。
但是我们就算有这个想法，也没有必要这么大张旗鼓的做，已经有人说中国要在非洲搞新殖民主义了。
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家园 接着摆在你的眼前让你看 随便一搜“中国 非洲 经济”，可以看到大把数据。这些纯数据不是我的兴趣所在，以下全是抄的。联合国经济合作与发展组织在巴黎做的研究显示，中国正在成为非洲经济的主要投资国。这项研究是该组织下属的发展中心的副主管萨恩提所负责进行的。他表示，现在中国对非洲的投资平均一年多达十亿美元，而且在不断增加。他说，几乎所有的投资都集中在中国快速发展的工业所需要的原料方面。
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中国已经免去了非洲所欠的几十亿美元的债务，并且对非洲最贫穷国家的一些产品提供补贴，免除关税。
据有关资料统计，中非之间的贸易额近年来持续上升，去年，中非贸易额高达350亿美元，其中包括了很大份量的石油投资，据悉中国原油进口的5%购自苏丹，13%来自安哥拉。仅去年前10个月，中国就在非洲的石油勘探和基建工程方面投资1.75亿美元。作为回报，中国也对32个非洲国家几十亿美元的债务予以免除，作为支持非洲发展的一个重要举措。而除了取消非洲穷国所欠的债务外，中国同时还提供100亿美元贷款给最不发达的非洲国家，以改善这些国家的经济援助状况。同时，中国还考虑对不发达国家出口商品提供零关税优惠；与其它非洲国家分享中国制造的医药产品，抑制非洲疟疾等流行疾病；逐步实施资助至少3万名非洲经济技术人才的训练计划，目前卢旺达已有70名人力资源专家在中国大陆受训。
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经济合作与发展组织的研究结论是，中国正在以惊人的速度进入非洲经济。对非洲的投资一方面有助于中国的制造业，另一方面也有利于撒哈拉以南的非洲国家的经济，这些国家严重依赖原料出口。该地区的经济发展高达一年5%，这是30年来最高的时期。
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4月，中国海洋石油公司出资27亿美元，收购了尼日利亚一个产油量相当丰富的油田45%股权。随后，胡锦涛访尼期间，双方签署了石油开发合作协议。协议约定，中国石油天然气集团公司获得4块油区的勘探权和优先开采权。
作为回报，中国在尼日利亚投资40亿美元修复尼日利亚落后的基础设施，包括修建道路、电厂和铁路网。在尼日利亚南部计划建造一个自由贸易区，中国企业对此兴致勃勃。从那里，商品货物可以顺畅地运往西非和中非。据估计，这项投资的金额达到70亿美元。
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中国大举进军非洲的野心已经昭然。此间，中国已经成为苏丹最大的石油购买国。安哥拉是继尼日利亚非洲第二大产油国，在那里，已经站稳脚跟的欧美国家感受到来自中国的竞争压力。在刚果，中国大量收集铜、钴等原材料，在津巴布维收集白金。而南非的矿业集团提供的煤、白金、生铁根本就不能满足中国的需求。
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中国和非洲的贸易金额正在以天文数字的速度增长。90年代，中非之间的贸易金额就增长了700％，从2002年至2003年贸易额翻倍，从90亿欧元增长到185亿。2004年，又增长了100％。中国已经赶超英国，成为继美国、法国之后非洲第3大贸易伙伴。
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比如安哥拉，由于发现新的油矿， 该国的经济增长率几乎达到20％。鉴于安哥拉政府惊人的腐败情况，世界银行和国际货币基金会打算停止对其施放贷款， 但是中国政府毫不犹豫地向该国提供20亿美元的贷款。安哥拉政府计划将这20多亿美元贷款用于修复被30年内战摧毁的基建设施。不过，中国提出的条件是，70％的基建项目由中方企业来承担，一部分的贷款以输送石油来偿还。 这笔交易的好处在于，中国将基建项目一手包揽，从资金到基建以及当地人员的培训，整套服务的费用和欧洲企业的报价相比，简直就是九牛一毛。
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非洲面对中国的大举”进攻“悲喜交加。一方面，中国以磅礴的气势迅速占领非洲市场，参与各国的基础设施建设，去年非洲的经济增长率达到5.2%，史无前例。这是由于中国对能源需求在非洲形成的经济推动力。中国还免除了一些非洲国家的债务，共达100亿美元。还派遣医疗队到非洲大陆，每年接收来自非洲的上千学生和工人学习培训。同时，中国人在非洲大兴土木，建造街道、桥梁、医院和学校，价格低廉，品质优良。而建造的速度之快是一些又欧盟资助的项目无法比拟的。哪里有道路，哪里就有贸易，这促进了非洲经济的独立，西方世界已经预见到了这一点。
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家园 友邦又要惊诧了 已经有人说中国要在非洲搞新殖民主义了这个是显然的事情，要不，中国崛起需要的原料与市场在哪里？
早几年，中国军备废弛的时候，“中国威胁论”甚嚣尘上，现在中国军力大增，反而没那么多犬吠，都要跟中国做朋友了。
事异理一。
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家园 这位朋友的论调真是奇怪 我们现在就是要在非洲搞新殖民主义，谁又能把我们怎么着呢？怎么，不服气啊。
西方搞得我们就搞不得？
家园 这种帝国主义论调污蔑伟大人民解放者，文明的传播者！ 
我们是要建设新时代的“合谐国际”
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家园 80万？90年开亚运才动用20～30万的志愿者 8万吧？
家园 【文摘】北京投入80余万人参与安保 为备战奥运练兵 http://news.sina.com.cn/c/2006-11-03/114311417425.shtml
北京共投入80余万人参与安保主持人：刚才我们听了岳刚老师的一番解释之后，觉得交通管制的确是非常必要的。但是也有一些网友质疑，这次总共有50多万人的社会力量参与中非的安保工作，有必要这么兴师动众吗？给我们解释一下。
岳刚：没错，好多人都有这个感觉，而且觉得怎么眼前都是红袖标在晃，是不是草木皆兵了？都有这个感觉。
我们看有没有必要，首先我们看看我们北京市的人口，刚才说了北京市人口已经达到了1350万了，如果社会力量50多万，加上专业的公安、武警这些力量30来万，就是80来万。实际上这么一除，一个人能够安全巡视的范围得招呼好几万人，80万对1350万，你说这个人，对不对？
另外，我们目前高科技的手段和装备完善率还不够。如果我们这个国家经济更发达了，我们的电子监控网络到处都是，这样可以减少一些警力和社会安保的力量。但是我们现在一时在这些硬件上还拿不出这些钱来到位，一个应急的措施就是动员我们社会力量进行群防群守、群防群治，这也是社会主义国家制度优越性的一个体现，可以集中一切社会力量办大事。即使将来我们高科技的水平装备再发达了，任何时候我们也不能丢掉依靠人民群众这个根本思想。群防群治永远是我们的指导思想，只不过那个时候可能参与的人数和形式有所变化。所以，我们应该理解。
家园 看来我没想错，居委会
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家园 具体人数和构成没有找到 既然您提供了80万的数字，我就半信半疑。
信，是因为我没有别的数据
疑，因为我不知道人员的具体构成，是不是把拿着小旗满巷子晃悠的居委会老大妈都算进去了，正儿八经的北京武警总队好像才30000人。
声势浩大确实是一种恶习，这跟刚改革开放的事后来个港商就组织小学生献花是同一个毛病。这个，同意你的意见，花一个。
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家园 “主要都是加工贸易”这个结论怎么出来的？ 加工贸易和一般贸易的比例是多少？你有数据么？
河里有，你查查再说。
家园 本来就是不赚钱的，除了解决就业问题没什么本质帮助 惠普、英特尔、微软结成联盟来中国淘金。
中国的贸易顺差今年将达到1000亿美元，是去年的3倍。中国对美国的双边贸易顺差很可能突破2000亿美元；中国对欧盟的贸易顺差历来较低，但今年也将猛升至具有政治危险性的水平。贸易保护主义的风险日益加大，怎么办呢？
重要的是不要恐慌。对发达国家而言，中国的贸易顺差并不具有破坏性；事实上，它的影响恰恰是正面的。
众所周知，中国崛起为贸易超级大国与30年前日本的崛起有着巨大的不同。日本的贸易顺差来自索尼、松下、丰田及佳能等本国企业的经营活动。相比之下，中国的贸易顺差主要与外国跨国企业的经营活动有关。外国公司在中国出口中所占份额大约是57%，这一比重在过去15年中稳步攀升。而在高科技领域的出口中，外国公司所占比例甚至高于80%。
然而，即便这些数字已经令人惊讶，但还是大大低估了外国公司在中国强劲的出口中所发挥的作用。原因在于，出口统计数字记录的是出口总值，而不是在中国的附加值。在大多数情况下，由于中国严重依赖进口部件，中国出口产品的本地附加值都相对偏低（许多高科技产品的附加值比例只有10%）。即使某些产品附加值很大，其增值部分往往也是来自供应链上游的外资零部件企业。
如果把中国看作一家公司，其出口总额代表收入，附加值代表利润，那么，所有可获得的证据都表明，中国从出口中获取的国家总“利润”及其出口企业的实际会计利润都相当微薄。
举一个简单的例子：个人电脑。去年，中国个人电脑出口额达到600亿美元，是仅次于服装的第二大出口项目。据国际贸易账目，用基于电脑出口价格与进口配件及软件的成本之间的差额来计算，中国从电脑出口中积累了大量顺差。
这是事实。但由于外国企业在供应的关键部件上享有较高的利润率，因而从中国的出口中获利颇丰，这也是事实。在电脑的所有部件中，利润率最高的是软件，而软件是由微软公司及其他应用软件公司（大多数是美国公司）研发的。
其次是电脑的芯片。一枚芯片的总利润中的80%或超过80%被设计芯片的公司收入囊中，它们通常是英特尔公司（Intel）或超微（AMD）公司。剩下的利润则由生产该芯片的合同制造商获得，它们通常是来自台湾的企业。
利润率排在第三位的是液晶显示器。同样，液晶显示器的设计通常由跨国公司一手包揽，并由台湾或韩国的合同制造商生产。
第四高的利润率由在美国或欧洲经销整机电脑的公司获得，典型的例子就是戴尔或惠普等跨国公司。
利润率最低的是较简单部件的制造和电脑的最后组装，这部分利润归入中国。然而连这部分利润也有可能被外资控股的公司获取。
所以，算一算总账不难发现，在生产一台电脑所产生的全部利润中，至少有3/4被开发软件、设计芯片和经销整机的各家美国公司收入囊中。只有不到5%的微薄利润为中国企业所得。这种“贸易逆差”使得逆差国（这里指美国）更富裕而非更贫穷。
批评人士说：好吧，就算你说的不错，但就业呢？外国企业也许从中国获利良多，但它们将这些利润重新投入中国以提高产能，而不是转投到本国以增加就业。但是，若说中国工业产能的提高阻碍了发达国家增加本国就业，这纯属讹传。因为发达国家的大多数新工作岗位来自服务业而非制造业。以美国为例，自1979年以来，非农就业人数增加了4000多万，而制造业工作岗位减少了800万个。
过去几年，企业利润上升了，但工资和就业没有随之提高，这被称为“无就业经济复苏”，如何解释这一现象呢？美国劳工统计局最近修正了它的就业和工资数据，这两项数据表明其经济增长是正常的。在经历了两年净就业负增长之后，自2003 年中期以来，美国的就业岗位一直在增加。
正如人们所预期的，过去几年企业盈利的强劲增长如今正有力推动着就业岗位的增加及工资水平的上涨。
所以，结论一清二楚：中国的贸易顺差对任何一方都不是坏事，对于那些进口中国产品的富国来说尤其如此。（摘自5月9日英国《金融时报》[英]阿瑟·克罗伯 文 汪析译）(《环球时报》 2005年05月16日 第九版)
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家园 建议先看陈经的官办经济 http://www.talkcc.org/thread/610592
如果你还是认为你说的对，就要麻烦你做做功课，拿出数据来了。
顺便再看看现在对待加工贸易的态度
http://www.talkcc.org/article/875697
