主题：都等着中国买单（十三） -- 陈经
家园 看到最后忽然疑惑起来，提个问题 既然要扫泡沫，那么前面说的调控出口导向到扩大内需怎么解决？要扩大内需，利率总要降吧？利率降了房地产等泡沫价格怎么按得下去？这不矛盾么？
或者是说打擦边球绕红灯走，房地产特殊情况特殊处理，先解决其他的？
家园 【原创】陈经这个马后炮放的...... 小康才几年啊，以前的困难局面就想不起来了？98年前后是什么形势？
一方面，国际形势变幻莫测，97年亚洲金融危机，大家谁不紧张，印尼GNP一年从2000多
亿美元降到300多亿，真是没见过。98年港元面临空前危机，中国大陆遭遇空前大洪
水，四大流域两个世纪最大，两个世纪第二大，直接损失2500亿以上。就这样大陆
还得硬挺着宣布不惜一切代价支持港币(这可是真得拿钱在后面备着)。美国那边虎
视眈眈，随时要搞我们，99年炸的馆，01年撞的机，加上李登灰96年的两国论，军
事上也不敢稍有松懈，直到911。你说国家有多少余力？发国债保8还招惹了那么大
的反弹，民运粪青都在质问将来国家怎么还债？
另一方面，国企改革开始多年了但迟迟没有大进展，其实这是改革的最核心的问题，
国企没竞争力，‘公有制为主’的市场经济就根本没有主体，别说经济上可能被拖
垮，政治上人心上会更站不住脚。私企外企那么猛，国企再不彻底脱困问题会越来
越严重。下岗其实不是98年的问题，只是98以前是由企业养着，30%，50%工资或者
拖欠工资但职工仍然名义上是企业的人，算‘等岗’还是‘离岗’谁也扯不清。97年
搞城市低保系统，算是有底线了。98年开始大批剥离下岗人员，把暗保改为明保，
进入再就业中心拿保障金，同时拼命抓下岗再就业，说好中心管三年为限，然后99年
起赶快上新城市社保系统，一步接一步。这里面最痛苦的还不是钱，因为原来不上
岗也拿不了多少，而是失去国企饭碗的感觉太差，突然间无依无靠了，这个东西，
多借国债多发救济也抵不了，我家也有下岗的，心情这东西谁也没好办法。我哥哥
在一个中型国企的企管办工作，直到前两年得大病病退，我目睹了他们艰难的转型
期，困难时候他曾大骂老朱，我问他想换谁上，他说别人更不行。
我猜陈经肯定知道中国国有企业的盈利的变迁，90年代中期是最低谷，00年左右就
好转了，近几年是相当的不错了。若是没有啃硬骨头的勇气，老朱完全可以把下岗
的事情慢慢来，‘有钱了再搞’，交给阿宝，但首先TIMING就完全不一样了，要是
拖几年，国家负担不说，入世以后尤其保护期过后外企大举进来，没竞争力的国企
怎么对付鬼子？还不说阿宝有多大勇气搞。你看小宝这三年干了什么？一个房地产
搞得乌烟瘴气的，几年出台几十个措施多数都不着边际，房价怎么样？真有点既没
眼光又没手腕。
我也想强调一下房地产的TIMING问题(好像大黄等也提过)，本来04-06是控制房地产
的最佳时期，因为经济很热，根本不差房地产那一个两个百分点，这倒好，纵马狂
奔，高温过热，到头来还要灭火，过山车啊！要命的是，房地产这妖精放出来容易
收回去难！搞得有房的人骂，没买的人更骂。本来房地产即是基础产业，又是‘战
略预备队’，平时按部就班就最好，真有不利情况，比如美国或世界经济衰退或国
内出现不利局面，房地产可以顶上去几年帮助渡过难关(国家有多种杠杆催热房地产
)，但现在已经大范围虚高过热了，这个战略预备队就废掉了，自己什么时候能恢复
正常还不知道！
我是同意不少人的看法，即几十年来中国最重要最不可替代的三个人是老毛，老邓，
和老朱。老毛的政治军事，老邓的转型，老朱的经济，都不是其他人能代替的，其
共同特点是魄力大，看得透，有办法，两个湖南人还加一个抓的狠。其实三个人都
犯过不少错，得罪过很多人，但他们仍然是不可替代的。周恩来很杰出，但换刘少
奇邓小平等也行。可谁能替代30到60年代的老毛，80年代的老邓和90年代的老朱？
家园 老朱的分税制是诸侯混战的发端 当然，分税制有其历史必然性，但是祸害也不小啊。
小宝这三年主要的工作就是给老朱擦屁股，现在终于可以推行一点自己的agenda了。
家园 不知道有谁认真看过“官办经济”，记得其中的一句话 美国那边虎视眈眈，随时要搞我们，99年炸的馆，01年撞的机，加上李登灰96年的两国论，军
事上也不敢稍有松懈，直到911。你说国家有多少余力？
官办经济里说，“本拉登又在关键的时期为我们争取了5年的时间”。在下深以为然，对陈经的政治时事眼光佩服不已。美国当然没那么蠢本末倒置真把恐怖主义当作头号敌人，但是无论如何他在近几年被拉登大叔吸引了很大一部分精力，为我们争取到了最珍贵的5年时间。中国终于有了从量变到质变的迹象。。。
家园 好像误会陈经的意思了 他并不是说朱搞错了，胆子太小，不是这个意思
其实我看恰恰相反，他写官办经济这么大的长篇，其实一个要害就在怎么正确评价朱。反朱是容易的，无论是从某些理念出发还是某些政策效果出发，能抓的辫子一大把。不过说来说去，还是回答不了一个问题：朱做对了什么？明白人都没办法回避这个问题，比如张五常就反复提这个问题。陈经的长篇，我看就是试图对这个问题给出一个系统回答。陈经那个讲法有点赚眼球的意思，不过动机我看倒挺好，能启发很多人的思路。至于阿宝，你提的TIMING问题我非常赞成。阿宝全面主持工作这么长时间了，感觉对经济、金融还是没有形成一个全盘的、系统的看法，要害、抓手都有些拿不准，政策的连贯性、预见性都不足。
当然，阿宝面临的房地产这个焦点问题的确也不是他自己能搞定的。胡哥做了这么多铺垫与造势，现在才回到正轨（六月份我觉得时机差不多了，才写的那篇文章，呵呵），这次转型不比老邓那次小多少，难啊。几十年来最重要最不可替代的几个人里面，将来我看要加一个胡，哈哈。在大方向落定以后，阿宝做一些细致的、协调性要求高的工作还是很有优势的（像你讲的可替代的周总理型的）。毛、朱这样的强人在不需要攻关的时候要把他们雪藏起来。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 不认同某些话 这次转型不比老邓那次小多少，难啊。这个言过其实了吧！90年代初那才叫凶险异常啊，中国在内忧外患重压之下都有崩溃的可能，更不用说后来的大发展了。现在这个产业升级啊，学会花钱啊，难道难度还超过从前了？不可能的事情嘛。照现在这个样子低级产业通吃10年都应该没有问题，这样的时间和条件难道还不够宽裕么？
基于同样的道理，朱或许是不可缺，但江无疑更是一位英明杰出的国家领袖。倒是胡，也许他没有机会像江那样授命于危难、力挽狂澜，也许是他没有表现杰出能力的机会，至少到现在为止，确实未见他做了何等了不起的事情，只能说似乎还不错。
要说温哥（你们怎么起了个阿宝的名字？我都想了半天是谁），经济能力肯定不如朱，但搞和谐社会绝对是一把好手。真正一个亲民总理。也许是他而不是朱，更符合现在这个时代的需要。
- 复 不认同某些话
家园 呵呵，你有些低估困难了 问一个很简单的问题，是不是钱越多了，社会、政治问题就会越少？这个显然是不成立的。你的论证里面似乎隐含着这样的假设。
事情可能恰恰相反，在一定的区间内，GDP、外汇储备越多，问题可能越尖锐，直到把经济基本面拖垮。这不是开玩笑的，中国现在就有这个危险，而这在别的国家里也不是没有前鉴的。
可以讲的话我看是不是这样，经济发展了，把解决问题的空间、可能性都给撑出来了，而到底转型成不成功（这个转型可不是一个简单的产业升级、建立社保那么简单），这要就要看具体操盘的人了。
至于操盘手，我觉得是两句话：一个是提纲挈领，抓得住一个时代；一个是人尽其才，发挥特长。你提的“是温而不是朱，更符合现在这个时代的需要”，我大体是同意的，呵呵。
家园 小宝也是没法的事。。。 上海最近也才有点服的意思。。。还不知道后事如何呢。。。
家园 远航说的很多观点我很赞成! 老毛.老朱这两个 "湖南蛮子",有个共同的特点,就是不怕当恶人,不想当老好人...