西西河

主题:【原创】小国的悲哀与感动 – 说二战的波兰 -- 萨苏

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            • 家园 兄弟你这话有胡搅蛮缠的倾向了

              盟国作战不是小孩过家家,自己想干啥就干啥的。

              你见过盟国之间哪个重大作战行动不提前打招呼自己就单练的?

              先放开历史恩怨不讲,作为一个战壕里的盟国,波兰流亡政府在起义前没有告知苏联(相对的,波兰政府早早就把起义的事宜向英美做了通报),起义过程中也不与苏联协调,直到发现情况并不好起义有失败的可能的时候,才向苏联求援。这脸皮真是让人叹为观止。

              而且在华沙起义前,苏联刚刚结束了大规模作战行动。战役后勤物资消耗得很多,前线机场也正在赶修。别说苏联是起义之后才知道的,就算是起义时马上通告苏联,苏联方面也来不及做准备了。

              那么,面对一个拿自己不当战友甚至是有敌意的“盟友”,苏联有什么义务要拼上自己的子弟去为波兰人火中取栗呢?

            • 家园 事先沟通一下,做个行动计划什么的总是应该的吧
            • 家园 非常遗憾 波兰临时政府明确拒绝了苏联的起义号召

              同时背着苏联组织起义

              你说苏联到底是准备过去援助好呢?还是准备休整一下好呢?

            • 家园 好像没几个人

              不过就这么几个人就拿下了大半个柏林,看来柏林也没几个人

              • 家园 小猪有一点点不厚道:)

                白俄罗斯第一方面军到柏林的时候已经有百万人了,比在波兰时阔多了.不过就怕楼上既不知道方面军是什么概念,也不知道那些部队参加了柏林战役.

                说起来华沙起义的时候,苏联的巴格拉季昂行动已经接近晚期了,而在两个月里,苏军死伤超过70万,肯定要进入休整了.苏军进攻华沙已经是第二年的1月份了.

            • 家园 呵呵

              不和苏军约定时间,苏军怎样能调整军事行动,来和起义者配合呢?英国人、美国人有军事行动的时候,比如诺曼底登陆,都和苏联人通气的吧。

              而第47集团军在整个8月都在与德军进行拉锯战,人员伤亡惨重,部队急剧减员——第129步兵师每师不足3500人,第77步兵师每师剩下4000人‘下属的步兵团每团只有300人,每连剩下20来人。整个白俄罗斯第一方面军8月份因为伤亡和各种原因所造成的人员损失为114000人,而从后方得到的新兵补充,不仅数量太少不足以补充损失,而且军事素质也很差。前线部队指挥员对此怨声载道。这一切都严重制约了部队的作战和推进。8月29日,白俄罗斯第一方面军左翼部队转入战略防御,右翼部队则继续进攻。

              至于白俄罗斯第一方面军才几个人,你自己就不会找一点资料吗?说出来让人笑话,难道你的辩论不是建立在史料的基础上,而是拍拍脑袋就想出来的吗?

              在波兰起义前的卢布林—布列斯特战役战役中,白俄罗斯第一方面军参战兵力41.6万,装备坦克1748,火炮8335,飞机1465

              • 呵呵
                家园 白俄罗斯第一方面军.

                7月是参加卢布林-布列斯特战役,9月是参加进攻维瓦斯河东岸,而在白俄罗斯第一方面军没有什么大的战事的8月,即波兰起义者最需要支持的8月,这个方面军会损失上十几万人吗?你的第一篇写的还是进攻维瓦斯河东岸的当月,那可是9月的事啊!

                • 家园 资料咱没找,看了大家伙儿的资料后有这么一感觉

                  本来我说咱俩一起玩儿的,你说不去;然后自己偷偷去了,结果摔断了腿,回来就满世界嚷嚷:“我玩儿的时候7.15没照顾好我!”

                  我招谁惹谁了?

                  就冲这两句:

                  非常遗憾 波兰临时政府明确拒绝了苏联的起义号召

                  同时背着苏联组织起义

                  在起义注定失败的情况下,流亡政府命令起义者不得向苏军方向突围

                  别说苏军付出了伤亡十几万人的代价;我就是真的不管了,谁还能说什么?

                • 家园 八月份,苏军没有战斗吗?

                  当时第48和第65集团军正在华沙以东和东北100多公里的地方进行战斗(因为有两个集团军编入大本营预备队,我们的右翼已经减弱,它还要粉碎强大的敌人,前出到纳雷夫河并在该河西岸夺取登陆场)。第70集团军刚攻占布列斯特,正在肃清该地区被合围的德军残余部队。第47集团军正在谢德尔采地区正面向北进行战斗。坦克第2集团军在普拉加接近地投入战斗,打退了敌人坦克兵团的反冲击。波兰第1集团军、近卫第8集团军和第69集团军在华沙以南马格努谢夫和普瓦维附近渡过了维斯瓦河,在其西岸占领了登陆场并开始扩大——这是左翼部队的主要任务,他们能够而且必须完成它。

                  这就是波兰首都爆发起义时我们方面军的态势。

                  敌人探知到我们薄弱的地方是普拉加和谢德尔采之间的地方,于是决定从这里对波兰首都以南渡过维斯瓦河的部队翼侧和后方进行突击。为此敌人在东岸普拉加地区集中了几个师:坦克第4师、“盖尔曼·格林”坦克第1师、坦克第19师和步兵第73师。8月2日德军实施反突击,但在普拉加接近地上遭遇了从南方赶来的我坦克第2集团军的部队。于是双方进行了一场顽强的遭遇战。由于德军依托强大的华沙筑垒地域,所以德军处于较为有利的地位。

                  波格丹诺夫负伤后,坦克第2集团军由参谋长拉济耶夫斯基指挥,他是一位能力强、精力充沛的将军,他指挥部队与第47集团军协同,连续打退了普拉加地区敌人的进攻。第47集团军解放了谢德尔采并把敌人挤到了该市的西北方。在这一地段上形成了对我们极其冒险的态势:两个集团军正面向北排成了一行,把自己所有预备队都投入了战斗;在方面军预备队中也是一无所有。惟有一个出路——就是加快第70集团军从布列斯特的推进,并尽快将巴托夫和罗曼连科将军的集团军从别洛维日的森林中拉出来。

                  我们的右邻白俄罗斯第2方面军稍许落后了一点,而第65集团军由于没遭遇敌方的特别抵抗,很快通过了别洛维日密林,冲到了前面,于是受到两个德军坦克师的夹击,遇到了麻烦。这两个德军坦克师插到了第65集团军的中央,把它的部队分成了几个群,使集团军司令员与大多数兵团在一段时间内失去了联系。有时我们的部队与德军部队混在一起,搞不清哪儿是自己人,哪儿是敌人。战斗成了据点式的。

                  这使我不由自主地想起1914年底在罗兹、布尔热津内地域的战斗。当时也形成了类似的局面。被俄军合围的德军师从包围圈中冲出来,反过来包围了俄军部队。一切都搅在一起了。我自己就曾在这块“千层饼”里呆过。因为我当时就在第5骑兵师卡尔戈波尔龙骑兵团服役。

                  第65集团军的部队和分队在这么复杂的情况下表现了极其坚韧不拔的精神。他们很快占领了环形防御阵地,打退了敌人的进攻,积极想办法相互靠拢。巴托夫的司令部也采取了一切必要措施。方面军指挥部也派去一个步兵军和一个坦克旅前往增援,局面得到了恢复。敌人遭受到重大损失,费了九牛二虎之力才得以脱身。但巴托夫却不得不经受了严峻的考验。

                  此时,往西推进得更远的近卫骑兵第4军也在布列斯特西北被挤到布格河边并被敌军包围。恰好该地方有个筑垒地域,于是普利耶夫将军便利用了它。敌人的进攻都被骑兵军轻易地打退了。骑兵军所需的弹药由波—2飞机(即先前被称作乌—2的飞机)在夜间空投。随着第70和第65集团军的逼近,敌人开始撤退。而骑兵军则转入追击,以大胆的突然袭击给敌人造成了很多麻烦。

                  从敌人行动的特点可以感觉到,敌人已经意识到它已输掉了在布格河地域和华沙方向上的会战,便力求尽可能多地把自己的兵力撤到纳雷夫河地域。我们侦察获得的情报及俘虏的口供也都说明了这一点。在纳雷夫河地域敌人正在加紧修筑防御工事。

                  应该打破敌人指挥部的计划。第48、第65和第70集团军的部队受命迅速前出到纳雷夫河。建议他们建立由各兵种组成的快速支队,让他们绕过支撑点,突入敌军后方,截断敌人撤退的道路,在纳雷夫河西岸夺取登陆场并坚守到主力部队的到来。

                  第65集团军对这一任务完成得最出色。帕诺夫的顿河坦克军与步兵师协同,于9月5日在普乌图斯克及其以南地区强渡了纳雷夫河,在西岸开始了残酷的战斗。敌人投入越来越多的兵力,力图把该集团军的部队赶进河里,但集团军司令员竭尽全力不仅要守住登陆场,还要扩大阵地,因为这对我们即将开始的进攻太重要了。

                  第65集团军前出到纳雷夫河加快了第70和第48集团向前推进的速度。第70集团军在索科卢夫、拉济明、莫德林总方向(华沙以北)上进攻,第48集团军也终于在鲁然地区渡过纳雷夫河并夺取了登陆场。

                  • 家园 很不幸,你引用的最长的一段恰恰是发生在9月.

                    • 家园 呵呵

                      最长的那段是48、65、70集团军八月中到九月初的战斗。

                      下面继续堆砌资料

                      -----------------------------

                      7月28日,Radzievsky齐头并进的3个军在华沙东南遭遇了德第73步兵师和戈林装甲师。为夺取从东面进入华沙的道路的Radzievsky和为守住这条道路以及华沙的德军展开了赛跑。离Radzievsky最近的苏军是第47集团军、第11坦克军和第2近卫骑兵军。此时正进攻东面50公里处的Siedlce。Radzievsky派出了第8近卫坦克军和第3坦克军转向华沙东北试图包抄德军左翼,第16坦克军则继续从东南方向向华沙城区推进。

                      尽管A.F.Popov中将的第8近卫坦克军成功进抵华沙城东仅20公里处,但N.D.Vedeneev少将的第3坦克军却陷入了莫德尔指挥的一连串成功的装甲反击中。从7月30日开始,戈林师和第19装甲师在华沙东北15公里的Wolomin以北向这个已经走得太远的坦克军发起反击。第3坦克军顶住了头三天的攻势,8月2日和3日,德第4装甲师和党卫军维京师也投入了反击。在接下来3天的苦战中,第3坦克军损失严重,第8近卫坦克军也承受着巨大压力。到8月5日,第47集团军的部队到达这一地区。第2坦克集团军后撤休整。第47集团军的3个步兵军建立了一条80公里长的防线,从华沙以南到Siedlce,已无力向华沙或者Narew河发起新的进攻。德军与中央集团军群的联系遭到破坏但尚未中断。

                      8月中旬,白俄罗斯第一方面军正致力于保住遭受德军猛烈反击的Magnuszew桥头堡,并试图渡过布格河夺取Narew河上的渡口。

                      第47集团军的主力一直留在华沙正面,直到8月20日Z.M.Berling中将的波兰第1集团军赶到。苏军最终在9月3日渡过布格河并在第二天逼近Narew河,9月6日开始争夺Narew河上桥头堡的战斗。9月13日,第47集团军进入华沙东部郊区的Praga,三天后两个波兰师向维斯拉河对岸发起进攻但进展甚微,9月23日被迫撤回。

                      苏军一直都很真诚的希望帮助波兰起义者。事实上,至少到9月中,这一地区德军的抵抗都强大到足以抵挡任何苏军攻势。如果苏军要进攻华沙就要重新调整南方Magnuszew的进攻方向——或者更现实一点的是北面布格河和Narew河一线——以集中足够的兵力向华沙突击。即使苏军冲进华沙,肃清守军的代价将是高昂的,而且华沙并不适合作为下一波进攻的出发点。

              • 呵呵
                家园 del
        • 家园 国家不存在人品

          统治集团按照自己的利益和逻辑行事

          无耻 卑鄙 下贱这些评价

          对于国家来说既无意义也无影响

      • 家园 干吗指责苏联人?指责他们不支持你?

        深表赞同,哪怕真是苏联的不支持,也是愿打愿挨,应该认赌伏输的。苏联有苏联的利益,波兰有波兰的利益,苏联犯不着为了波兰的利益去拼命,去当凯子。我想这就是个宣传手段,代表普通波兰人对俄罗斯的反感和不信任。有点儿象我们说雅尔塔出卖了中国一样。

      • 家园 你的头像真可爱!~~~~

        花一个~~~~~

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