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主题:不查不知道,海尔的创新还不差么 -- evilpanda

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      • 家园 根据evilpanda的说法

        这些足以证明海尔是伟大企业,是搞定了很多伟大企业的超级伟大企业。

        • 家园 去去去

          别歪曲我的说法,我说的是一个整体,不是一点。你不要太下作了。

          • 家园 按照你的说法

            海尔是个伟大企业,可是创新方面看来并不伟大,只是总体上伟大。

            好,我就停止列出海尔可怜的创新业绩。你来列一列海尔整体上的伟大业绩吧。

            • 家园 认输就好。

              你真要举出海尔的创新记录的可怜之处。你就该老老实实地去做点调查。简单点列出海尔竞争者的同样数据不就好了。

              看看同一产业里,同类公司的同类专利比例。或者拿当年日本白色产品横扫天下时他们的同类专利数量和比例。这样子的对比才算有点意思。这些数据年报公司网站上不会少。不过这么老实的笨功夫,阁下大概是不感兴趣的。张嘴就说可怜容易多了。

              • 家园 数量说明一切?

                这就是金融专家的水平?

                海尔所有的专利捆在一起,有没有可能比得上SONY的任何一项重大发明?

                天天让我拿数据。OK,我列出了sony的伟大之处,任何长了眼睛的人都会承认,确实了不起。现在我让你也列出海尔的伟大之处,你却让我去数专利数量?难道不是你该提供证据来证明海尔的伟大?

                还闭着眼睛说我认输就好。。。。YY到阁下这个地步,也确实让人叹为观止了。

                • 家园 所以说你是外行

                  我看你对sony如何起家都没底,跟我讲什么。

                  老老实实地去弄本书来看看充实一下自己吧。

                  • 家园 我的确是外行

                    不过也没内行到把海尔称做伟大企业的地步。估计就连海尔自己也不敢这么吹。

                    天天让别人去看书。OK,我稍微狗狗了一下,列出了SONY影响历史的重大发明和创新。我请您这位内行拿出海尔同样的东西来看看。到现在你也没有拿出来。

                    反复让我去看年报。嘿嘿,年报我看了,没看出半点伟大之处。您能不能说说,从销售额到利润率,到底伟大在哪里?

    • 家园 海尔的上千亿销售额是怎么回事?

      其实很简单,就是内部关联交易。

      最后的市场实际销售额,顶多不过300亿左右。但是在内部左手换右手,就可以折腾到1000亿,就可以拿这个冲击500强。反正500强只看销售额,不看利润。

      利润率多少呢?2004年只有区区1.2%

      300亿销售额,换成美元不过区区三四十亿美元。就这样的规模,还想跟松下索尼相提并论,简直让人笑掉了大牙。

      哦。。。。还有据说很多专利什么的。不过楼下已经有人指出了,98%都是垃圾专利。发明专利不到200个。而且,恕我无知,这里诸位使用海尔洗衣机冰箱空调的时候,到底见识了啥与众不同的发明阿?

      至于海尔手机电脑等等,更加的不值一提。

      海尔在美国,说实话我只在walmart见过一次,小冰箱一个,售价80美元。就这样还号称白色家电世界第三。服了。

      看看松下,日立,索尼,本田在成立19年的时候都作了些啥,再来说伟大不伟大也不迟。

      • 家园 我看你就是不知道

        松下/日立/索尼/本田在成立19年的时候都作了些啥才在这里大言不惭的。

        索尼成立19年的时候才刚刚进入美国市场。

        还有,拜托先读了人家2006年年报再来用2005的文摘来jy吧。人家好歹是香港上市公司,年报是要审计,弄虚作假要去跟商业罪案调查科报道的。还是你不清楚这一点啊?

        最后,弄清楚世界市场跟欧美市场的分别。只有不懂商业的傻瓜才会一开始就在美国洗衣机市场全线出击。80美元的洗衣机正是海尔有成本优势的市场。1972年,成立34年后,本田进入美国汽车市场的时候,就是靠civic这种低档车。还是您的想象中,本田一进美国就有acura跟lincoln和凯迪拉克硬拼?

        外行就是外行,去去去。

        • 家园 这里随便列个表

          SONY 正式成立于1958年,到1977年它成立19年的时候,有如下大事发生:

          1946 年 5 月

          资金为 19 万日元的东京通信工业株式会社(索尼前身)在东京都中央区日本桥设立;

          1950 年 7 月

          日本第一代磁带录音机“ G 型”机上市;

          1955 年 8 月

          日本第一代晶体管收音机“ TR - 55 ”上市;

          1958 年 1 月

          公司更名为 Sony 公司(索尼公司);

          1960 年 2 月

          在美国成立索尼公司美国分公司;

          1960 年 5 月

          世界第一代晶体管电视机“ TV8 - 301 ”上市;

          1963 年 7 月

          世界第一代晶体管小型磁带录音机“ PV - 100 ”上市;

          1965 年 8 月

          世界第一代家用磁带录像机“ CV - 200 ”上市

          1966 年 4 月

          位于东京银座的索尼大厦建成并对外开放;

          1968 年 3 月

          与美国哥伦比亚广播公司合资(索尼公司出资 50% )成立 CBS · 索尼唱片公司;

          1968 年 10 月

          世界第一代单枪三束彩色显像管“特丽珑”彩色电视机“ KV - 1310 ”上市;

          1979 年 7 月

          世界第一代立体声随身听“ WALKMAN ”( TPS - L2 )上市;

          好了,应evilpanda 的要求,我列出了SONY的伟大之处。其他公司我就不一一列举了,如果写出来本田如何在60年代就在世界最高级摩托车大赛中夺冠的历史,恐怕evilpanda受不了。

          现在就请evilpanda同志也相应的列出海尔的伟大之处。

          • 家园 你自己看清楚罢了

            例如你举的TV8 - 301

            这里是sony自己承认的问题

            . It did not, however, help to sell the new televisions. When the sets went on sale in 1960, television was still considered a luxury commodity for the average family. For the price, most people considered a large console set more practical than a portable model. In fact, most of the early Sony TV owners were either very rich or eccentric. And, to be truthful, the TV8-301 broke down often. Having gone through such a difficult delivery, it was known as Sony's "frail little baby."

            这是1960年sony成立12年的事。这可是个失败的产品。

            而且在一个发展中的市场求增长,跟一个成熟的市场求增长,是同一样的事么?对不起,忘了你是外行。

            • 家园 这种辩解何其可笑

              失败的产品?谁能要求一个全新的产品一开始就尽善尽美呢?谁能否认很多失败的创新产品恰恰开始了一个新的时代呢?海尔想拿这样的失败产品还拿不出来呢。。。

              再更正一点, SONY正式成立是1958年,其前身是不能算在索尼的正式历史里面的。就好像你不能把海尔的历史从它的前身青岛电冰箱厂(以及该厂的前身)开始算起。

              在一个成熟的市场求发展当然跟发展中的市场不一样。问题是,海尔不是自吹自己是创新型的企业么?

              对了,还看到你说的海尔的手机销售收入占了他的总销售的25%的说法。回头有时间再来分析下。你不是善于看年报么?现在改口还来得及。

              • 家园 外行就是外行,笑都笑不到点子上

                sony是1958年改名,你自己去看看人家历史再来说这种无知话语了。那些founder当年苦干十几年的工夫总不是你一句话就铲掉的。

                真的没那个功夫去好好做研究,就慢慢等吧 - 伟大公司系列里头会讲到sony的。

                创新型企业一样受制于产业的范畴。就像3M,胶纸一样可以创新,但能跟intel比?

                中文福比斯统计跟香港上市公司的年报,我比较取信后者。新闻报道的可信性比得上法庭上的誓词么?

                取自2005年度年报

                Turn over Mobiel handset Business HK$1,629M

                Turn over Washing Machine HK$3,312M

                我说25%是当时大略说的,实际上是32%。

                怎么,你要如何研究法?还是你有什么更权威的数字.

                • 家园 那你自己说海尔的历史该从哪年算起?

                  青岛电冰箱厂苦干了N年的工夫,也不是你一句话能抹掉的。

                  手机销售额16亿港币,算20亿人民币好了。

                  海尔冲击世界500强,可是自称销售额过千亿的。这是正式报道,有案可查的。

                  也许海尔在不同的地方提供不同的数字,不过这些数字都是海尔自己提供的,这算不算欺诈?

                  你来解释解释,1064亿这个数字,可不是别人栽赃给海尔的。

                  • 家园 不好意思

                    发现那个年报报的只是haier electronic group, 而不是haier group. 我就说为什么没有海外分销break down.

                    青岛海尔的年报是中文的

                    http://www.haier.com/cn/haier/investor/report/qdhr2005bg.pdf

                    自己看看再说。

                    当然,阁下要一笔勾消掉说完全不可信。那没法子讨论。

                    还有,东芝/松下的gross profit margin自己先看看再来说海尔的1.2%利润怎么个糟糕法。

                    你指的是青岛电冰箱厂亏损147万元的成就吗?

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