主题：【原创】我说关于中西医之争 -- 水风
家园 【文摘】这个偏架虽然拉的好，却未必有人领情。 抛弃了中医的理论体系，还能叫中医吗？
家园 中医的致命标靶 1、中医不科学最基本的地方就是对病情的界定。由此而来治疗也就“模糊”不清。
同一个病人，去看几个不同的中医师，往往得到的病因解释和药方大不相同。
2、人参作用的无力
关于“人参”是药品还是食品，我们中国一直没有认真研究过。欧洲列强侵入我们中国后，欧洲人才知道中国人用人参来维持和增强人的精力，于是，就对人参的这种“药用价值”进行了研究。出人意外的是，欧洲医学界得出了否定的结论。美国也是产人参较多的国家之一。为了确证人参的药用价值和营养价值，也从19世纪开始了与欧洲医学界相同目的的研究。直到20世纪70年代，美国药品和食品管理局才最后做出结论，把人参列为“一般认为安全的食品”（不属于药品）。
3、中药没有阐明毒副作用，不等于它们没有毒副作用。
、“是药三分毒”。西药和中药的毒副作用很难简单地比较。目前国内也没有发表过这样的统计数据。但是，西药在生产和检验方面是相当负责任的。每个新发明的西药（尤其是疫苗），在投放市场之前都经过了严格的检验，直截了当地阐明了它们的毒副作用，给出了安全使用的建议。遗憾的是，至今没有任何中药产品（包括煎剂和成药）做到了这一点。
来靠现代医学方法才发现许多被中医认为无毒的中草药有强烈的毒副作用。
龙胆泻肝丸能导致肾衰竭，只是一个著名的例子。实际上，还有许多药典记载“无毒”的中草药被发现能导致肾衰竭、癌症、胸腺萎缩、重金属中毒、畸胎。
中医虽然有“是药三分毒”的说法，但是这只是一句废话，对某种药物究竟有什么毒副作用，服用后会对身体器官造成什么样的损害，基本上是一无所知。对那些急毒、剧毒药物，靠经验还可能发现，但是对那些毒副作用要较长时间才能表现出来的慢性毒，例如药物导致的癌症、肝病、肾病、心血管疾病，凭经验根本不可能发现，必须靠动物实验、临床试验、流行病调查才能查出来。近来靠现代医学方法才发现许多被中医认为无毒的中草药有强烈的毒副作用。
4、现代史上，中国人的平均寿命不如欧洲人
几个主要历史时期中国与欧洲零岁平均期望寿命比较表
（单位：岁）
项 目 1800年 1929年 1947年 1951年 1981年 2000年 2004年
欧 洲 ~25－30 59.12 62.70 69.0 74.0 75.1 76.0
中 国 ~25－30 ~30 36.4 42.0 67.8 71.3 71.8
5、大量的中成药中掺杂西药成分
曾在中国电视和媒体上多次见到“蚁力神”胶囊的广告，其厂家自称它是“以中国特产的拟黑多刺蚂蚁体内提取的精贵营养素为主要原料，辅以多种名贵中药材，经十多位专家潜心研究，采用高科技工艺精心研制而成的专利产品”，其保健功能为“补肾益气”，食用注意事项为“孕妇、婴幼儿及青少年儿童不宜食用”，配料为“拟黑多刺蚂蚁、绞股兰、枸杞子、肉苁蓉等”。但是《美国医学学会杂志》在今年2月份发表的文章指出，“蚁力神”胶囊并非什么天然保健品，而是含有处方强度的药物成份西地那非。
西地那非是“伟哥”（正式名称“万艾可”）的活性成份，是只有凭医师处方才能购买、并必须在医师指导下才能服用的处方药物。用于治疗勃起障碍的西地那非推荐剂量为50毫克，而每粒“蚁力神”胶囊中，西地那非的含量高达55毫克，显然是根据其推荐剂量暗自添加的。FDA的测试肯定了《美国医学学会杂志》的发现。西地那非如果与硝酸盐类药物同时使用，有可能产生严重低血压，出现生命危险。患有心血管疾病、糖尿病、高胆固醇等疾患的患者经常使用硝酸盐类药物，在这类患者中，性功能障碍也是常见的问题，如果他们误信“蚁力神”的广告而擅自服用，就可能出现药物反应，恐有生命安全之虞。因此，FDA发出了警告和禁令。
6、迷信动物药不仅造成对动物的严重伤害，导致濒危动物的灭绝，而且对疾病治疗也毫无助益。
天然药物的研究证明，药物的疗效在于其中所含生物活性的化学物质，有效成分的发现和分离提取是利用天然药物的基础，迄今所有天然药物的重要发现都是从植物中来。科学家相信高等植物仍是潜在的新药来源[27，28]。哺乳动物的脏器除可含有与人相似的生理活性物质之外，几乎没有从中发现过什么有效的药物。
7、大量中药被外国禁用
美国：
禁止出售的中成药有：附子理中丸、安宫牛黄丸、安神补脑丸、抗癌灵、解毒消炎丸、白内障滴眼剂、北京紫雪、安宫降压丸、牛黄清心丸、定心丸、内障明眼丸、中国救心丹、中国尿通、追风透骨丸、朱砂粉、朱砂安神丸、复方五味子片、复方附子丸、复方丹参片、复方抗痿灵、大活络丸、糖尿灵、佩夫人止咳露、毛冬青胶囊、六神丸、利肝片、毛冬青、降糖灵、近视眼药水、连翘败毒片、风痛宁片、五塔标行军散、冠心苏合、海藻丸、健脑片、风湿片、猴枣散、黄连素片、回春丹、降压平片、降压片、健脑补肾丸、惊风散、正红花油、桂附大八味丸、光明眼药水、龟龄集救心、保喉片、镇疡片、益寿宁、人参再造丸、雪莲风湿灵、舒筋活络丸、百日咳药片、屈臣氏花塔饼、紫雪丹、宏兴鹧鸪菜、再造丸、龟蛇熊胆清毒丸、导赤片、回春丹、甘露清热片、精制黄连素片、精制活肝1号、心脉宁、精制降糖灵、双宝素、双料喉风散、石淋通、山楂精降脂片、疠气万灵丹、泻痢丹、消络胶囊、人参再造丸、前列腺丸、保婴丹、偏头痛丸、百源堂猴枣散、牛黄解毒丸、牛黄消炎片、鼻敏感片、脉通、关木通马兜铃酸八珍散当归四逆汤导赤散复方地龙汤甘露消毒丹口咽宁龙胆泄肝汤排石汤小蓟引子、心怡散养阴消炎汤。
含有毒成分的30多种中成药，包括安神补脑片、牛黄清心丸、特效复方元萎灵、大活络丹、复方丹参片、润肠丸、龟龄集、救心丹、喉炎丸、六神丸、牛黄解毒片、牛黄消炎丸、精制黄连素片、小活络丹等。禁止含有汞、铅、朱砂成分的中药进口，禁用黄连(1990年开始)。禁用碎杏仁制成的B17Laetrile，禁售含有某种动物或矿物的中成药，包括兰州牛黄清心丸(含龙脑)、大活络丹(含蜈蚣)、兰州牛黄清心丸(含朱砂)、润肠丸(含麻仁)。
加拿大：
禁止含汞、砷、砒霜、铅等重金属含量超过规定的中成药。
日本：
禁用朱砂、雄黄。
韩国：
禁用大黄。
印度尼西亚：
禁用当归、川乌、丹参、灵脂、红花制成的胶囊。
英国：
川乌、草乌、附子、马钱子。蜂房、蝉衣、金钱白花蛇、全蝎、蜈蚣。
马来西亚：
禁用附子、川乌、草乌、黄连、火麻仁等有毒品种。禁马钱子、延胡索、蟾酥、雄黄、麻黄、石榴皮、黎芦、龙葵。
德国：
禁止含马兜铃酸的专利药、马兜铃科的草药、提取物。
比利时：
禁用87种饮片，包括柴胡、石斛、龟板、穿山甲等。
荷兰：
天王补心丹、牛黄清心丸。
8、中医的能力无法判断
看拿脉手势：
<1>看是否处女：据说女巫都要把贞操卖给魔鬼，所以女巫没有是处女的。但是问题是从处女变非处女太容易了，有记载表明许多女巫Fans巫术没学到手但处女膜是不会忘记捅破先的。
就如无法证明一个非处女到底是不是女巫一样，也无法通过会手势来辨别一个中医。学手势太容易了，无法证明一个手势正确的中医到底是不是没学过医但搞定了手势先的。
看方子:
<2>看咒语长度：传统观念认为一个女巫施法念的咒越长水平就越差。理由是宗教 裁判的人来逮人时，真正牛X的女巫12句左右的咒语就飞走了，但是有些女巫就是因为啰里啰唆二、三十句还飞不起来，结果就被宗教裁判所的人逮住烧死了。这些女巫也学懂点巫术，但是很机械很死脑筋。但很奇怪宗教裁判所烧死的所谓女巫往往都是这些。
其实道理很简单，一个女巫的咒语太短了，就没神秘感了，fans一听，心想不就是“波罗波罗蜜”吗？这么简单法术肯定不强。连fans都照不住，这个女巫还怎么出去骗人？二、三十句“S@#$!@..&^**$@@……”一下来鲜有不晕菜的，哈哈，巫术博大精深不是女巫懂不了的。学过密码学的同志们应该比较清楚，密码越长越难破译，复杂到一定程度，用科学的方法就无法解释了,巫术和物理学走的是不同的道路,怎么可能用科学的标注来苛求呢?
话说回来,以为一个方子大的中医就是假中医吗？N多的名医不一样也有过“君臣佐使”每样来十几味吗？电视上哪一个中成药广告不是鼓吹自己成分多？成分多好处就多，除了能蒙晕人外，成份一复杂连病毒病菌都能蒙晕了都不知道该对哪一个产生抗药性了。
看扎针数量：
<3>看所骑扫帚的数量：据说女巫的水平和所骑扫帚的数量成反比。许多江湖女巫或广州军区老女巫要坐上3把5把扫帚才能离地一尺，而一些坐镇女巫院的掌门女巫只一把扫帚便可以上二楼。个别牛X轰轰法力无边如胡X X、李 XX的，一把扫帚都不用，空手就上天入地。但是这样一来就很成问题，当看见一个一个女巫一把扫帚都不带的时候，就根本搞不清楚她到底是已经出神入化了呢还是根本都还不曾学过飞，或则根本就是个Fans打扮成女巫来骗人呢？
现在交通发达需要女巫飞来飞去的情况太少了。同样，需要扎针来治病的情况毕竟只是少数，如果看见一个不扎针的中医，如何知道他是已经可以上天入地了呢还是个庸医？
9、中医“肾虚”解释一切
中医的“肾”和西医解剖学上的肾是完全不同的，西医的肾只是解剖学上的一对器官，它的主要功能是排出代谢产物（尿液），西医的肾和性、性功能没有任何关系的。在西医的研究中，决定人类性、性功能的最重要器官是性腺，即男子的睾丸和女子的卵巢。
而中医的“肾”的范围就广得多了：中医认为肾为“先天之本”、“生命之源”。其生理功能是藏精、主水、主纳气、主骨、生髓，其华在发，开窍于耳，司二阴。
肾藏精 主生长、发育和生殖：《内经》云：“肾者主蛰，封藏之本，精之处也。腰者，肾之府”。“精”是构成人体的基本物质，是人体生长发育及各种功能活动的物质基础。...肾主水 《内经》云“肾者水脏，主津液”，是指肾能调节人体内的水液平衡...肾主纳气 是指肾有摄纳肺所吸入的清气，防止呼吸表浅的作用。...肾主骨、生髓充于脑、其华在发 肾精是构成人体的基本物质，精生髓，髓居骨中，给骨以营养，上充于脑，故有“脑为髓之海”之说；“齿为骨之余”，...肾开窍于耳及二阴 《内经》云：“肾气通于耳，肾和则耳能闻五音矣”。耳的听觉需得到肾中精气的充养...
呵呵~~~上述内容已经是节选的了，看晕了吧？和你一样，医学院的学生在学到中医的“肾”的时候也觉得头大的，中医的“肾”包含的范围太广了，全身几乎所有系统、各个脏器的疾病，都同肾虚有不同程度的关系，所谓“肾虚生百病”，而百病可以表现肾虚。
10、中医的“系统”是一个未经实证也难以否证的系统
中医的“系统”，是一个未经实证也难以否证的系统，要接受它必须依靠信仰。因为这一套系统非常模棱两可，怎么说都说得通。现代医学依靠的是客观的医疗手段，而中医看重的是主观的医术，而这种对个体的强调，正是宗教、哲学的一个特征。宗教的另一个特征，是越古越权威，所以两千年前写的《内经》至今仍是中医最权威的经典。搞现代医学的人谁会去读一个世纪前的著作并捧为经典？更不用说两千年前的了。
11、如何用中医传统理论解释西药的疗效？
对此不加理睬，视而不见的行为只能说明中医理论无法解释具体疗效。而只是把中医往形上的角度上不断的拔高，绉些什么天人合一整体辩证之类的说起来头头是道用起来动则得咎在具体的治疗层面还得借助西医西药的做法，这只能说是无赖行径，死要面子，贻误病人真要成了杀人医生了。
反之，西医理论可以解释中药有效成分。
12、中医对肺结核、梅毒、霍乱等疾病完全束手无策，西医却已经基本解决
本帖一共被 4 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 中医的致命标靶
家园 一一作答 1、中医不科学最基本的地方就是对病情的界定。由此而来治疗也就“模糊”不清。同一个病人，去看几个不同的中医师，往往得到的病因解释和药方大不相同。
西医就一定会一样么？这一个病人，去看几个不同的西医师，得到的病因解释和药方也有可能是很不同的。西医有教科书，里面也是一种病状罗列了多种可能的成因，多种可能的治疗方法。具体的治疗方法选择，多是经验而定。这个事例只要是医生都会遇到。
2、人参作用的无力关于“人参”是药品还是食品，我们中国一直没有认真研究过。欧洲列强侵入我们中国后，欧洲人才知道中国人用人参来维持和增强人的精力，于是，就对人参的这种“药用价值”进行了研究。出人意外的是，欧洲医学界得出了否定的结论。美国也是产人参较多的国家之一。为了确证人参的药用价值和营养价值，也从19世纪开始了与欧洲医学界相同目的的研究。直到20世纪70年代，美国药品和食品管理局才最后做出结论，把人参列为“一般认为安全的食品”（不属于药品）。
这么说，照你看来，中医用于病危病人的吊命汤剂是完全没有作用的了？如果你打开美国政府的公共医学文献的网站，去查一下已经发表的关于人参皂苷的文献，会发现是746篇，这些都是被美国国家公共卫生文献所收录的。关于这方面的研究，我估计你是不知道也不屑于知道了。更不用说人参皂苷对于心脏尤其是心肌的刺激作用已经被广大的医护人员作为一个常识来了解了。
3、中药没有阐明毒副作用，不等于它们没有毒副作用。 cchere.net http://www.talkcc.org/article/873213、“是药三分毒”。西药和中药的毒副作用很难简单地比较。目前国内也没有发表过这样的统计数据。但是，西药在生产和检验方面是相当负责任的。每个新发明的西药（尤其是疫苗），在投放市场之前都经过了严格的检验，直截了当地阐明了它们的毒副作用，给出了安全使用的建议。遗憾的是，至今没有任何中药产品（包括煎剂和成药）做到了这一点。
来靠现代医学方法才发现许多被中医认为无毒的中草药有强烈的毒副作用。
龙胆泻肝丸能导致肾衰竭，只是一个著名的例子。实际上，还有许多药典记载“无毒”的中草药被发现能导致肾衰竭、癌症、胸腺萎缩、重金属中毒、畸胎。
中医虽然有“是药三分毒”的说法，但是这只是一句废话，对某种药物究竟有什么毒副作用，服用后会对身体器官造成什么样的损害，基本上是一无所知。对那些急毒、剧毒药物，靠经验还可能发现，但是对那些毒副作用要较长时间才能表现出来的慢性毒，例如药物导致的癌症、肝病、肾病、心血管疾病，凭经验根本不可能发现，必须靠动物实验、临床试验、流行病调查才能查出来。近来靠现代医学方法才发现许多被中医认为无毒的中草药有强烈的毒副作用。
中医药关于毒性的描述，不是针对所有的人。因为每个人的体质不同，所以，相同的药物可能会引起截然不同的反应。中医里面只有“是药三分毒”这个说法，没有说无毒的药。就连称作百药之首的甘草，性温和、平甘，大量服用生甘草还是会引起中毒反应的。这个可不是所谓的现代医学的功劳，而是传统中医里面就有的。而且中医里面开药讲究的是君臣佐使，各负其责。针对病人的不同体制，进行酌情的增减。汤剂丸剂，只是暂时性的替代。现在的中医大夫，很多本身素质低下，又不上进好学，难免出庸医。错用或者滥用药物自然会引起不良反应。出人命的也不是少数。就好像小孩子耍三节棍，伤人伤己。不是三节棍不好，而是人本事没学到。我在上面已经说过，你不能拿这个来否定中医。
至于毒性，以毒攻毒也是中医的一个手段。我见过风湿病人的汤剂里面加大蜈蚣，一条足有大半尺长。普通人吃了难免要一命呜呼，可是病人吃了，却会治好病。这都是有具体的事例。你要让庸医开给人吃，那不死人就怪了。
那么照你看来，西医药就没有毒了？哼哼，我就不说什么难听的了。
4、现代史上，中国人的平均寿命不如欧洲人几个主要历史时期中国与欧洲零岁平均期望寿命比较表
（单位：岁）
项 目 1800年 1929年 1947年 1951年 1981年 2000年 2004年
欧 洲 ~25－30 59.12 62.70 69.0 74.0 75.1 76.0
中 国 ~25－30 ~30 36.4 42.0 67.8 71.3 71.8
拜托，平均期望寿命反映的是公共卫生保健系统的水平，上面的差距之能够说明我们还是发展中国家。不能够说明中医药的无用。上海人的平均期望寿命我记得已经超过77了，找你的看法说来，还是因为我们有中医院，欧美人没有中医院所以才活不过我们的上海人，不是么？！
5、大量的中成药中掺杂西药成分曾在中国电视和媒体上多次见到“蚁力神”胶囊的广告，其厂家自称它是“以中国特产的拟黑多刺蚂蚁体内提取的精贵营养素为主要原料，辅以多种名贵中药材，经十多位专家潜心研究，采用高科技工艺精心研制而成的专利产品”，其保健功能为“补肾益气”，食用注意事项为“孕妇、婴幼儿及青少年儿童不宜食用”，配料为“拟黑多刺蚂蚁、绞股兰、枸杞子、肉苁蓉等”。但是《美国医学学会杂志》在今年2月份发表的文章指出，“蚁力神”胶囊并非什么天然保健品，而是含有处方强度的药物成份西地那非。
西地那非是“伟哥”（正式名称“万艾可”）的活性成份，是只有凭医师处方才能购买、并必须在医师指导下才能服用的处方药物。……
我对于假药从来不作评论。你怎么不提提同仁堂的罗布麻片，十滴水、天王至宝丸和乌鸡白凤丸？
6、迷信动物药不仅造成对动物的严重伤害，导致濒危动物的灭绝，而且对疾病治疗也毫无助益。中医可从来没说过，吃什么补什么？那是老百姓们自己传的。中医开药方，凡是正儿八经的医院里面的大夫，我没见开什么心肝肺给人吃的，相反，街头的骗子都是喜欢推销什么鞭、什么胎盘之类的。看来你是上过当。
7、大量中药被外国禁用就跟那个吃蜈蚣的例子一样，外国人不能理解他们不能理解的。虽然现在好多治疗癌症的药物普通人吃了也是一命呜呼。这就是处方药的来源。同理，不是中医不好，而是中国的处方药管理不严。
8、中医的能力无法判断你看治得好病治不好病就行了，费那个劲。没听说西医评比也靠看看病的方式。照您的看法，
大夫上：“您来了，”
评比专家：“来了”，心说（态度不错，加2分）
……
你看人家那听诊器的手势，太标准了，再来两分。
话说回来,以为一个方子大的中医就是假中医吗？N多的名医不一样也有过“君臣佐使”每样来十几味吗？电视上哪一个中成药广告不是鼓吹自己成分多？成分多好处就多，除了能蒙晕人外，成份一复杂连病毒病菌都能蒙晕了都不知道该对哪一个产生抗药性了。你不知道成药的作用就是，马马虎虎的用么？好的中医老大夫，从来没有见个人就给开成药的，都是头三帖药探探路，中三帖药调理调理，后三帖药才对症下药呢，吃到后来，觉得您差不多了，没必要吃汤剂浪费钱了，就马马虎虎的吃点成药好了。你连虚假广告都算到中医头上，可见是对中医的成见已深，不可救药了。
看扎针数量：估计您去看病，先看西医大夫听诊器的数量，数量越多的越牛？你就是去家正儿八经的针灸师那里，他都不带摆出针来显摆的，虽然我知道，一套针下来，怎么也要好几百，很能唬人。可是唬人的都是骗子，你不知道么？
9、中医“肾虚”解释一切这句话肯定是道听途说来的，要不然就是广式早茶老板告诉你的。正经的中医从来就没有这一说。
告诉你吧，中医的最重要的一条原则就是平衡。不仅要阴阳平衡，更是要五行平衡。肾属水，水太多了要得水肿你知道么？你看不懂内经就不要不懂装懂的看。连基本的概念都没有，就去这里节选一段，那里节选一段。你不看晕了就怪了。
呵呵~~~上述内容已经是节选的了，看晕了吧？和你一样，医学院的学生在学到中医的“肾”的时候也觉得头大的。果不其然，也被看晕了。中医学院的那种填鸭式教育我是根本反对的，除了教育出来一堆庸医，没有多少的好处。
中医的“肾”包含的范围太广了，全身几乎所有系统、各个脏器的疾病，都同肾虚有不同程度的关系，所谓“肾虚生百病”，而百病可以表现肾虚。这倒是头一次听说，新鲜得很。你肾虚了，五行已经不调了，不平衡了，自然得病。这倒说得通。不知道肠胃病人士如何得了肾虚的。（反正你也不知道，就算了，不用回答了，我告诉你好了）久病的人，五行不调，肾虚倒是有可能。
10、中医的“系统”是一个未经实证也难以否证的系统这倒是句人话。
中医的“系统”，是一个未经实证也难以否证的系统，要接受它必须依靠信仰。因为这一套系统非常模棱两可，怎么说都说得通。现代医学依靠的是客观的医疗手段，而中医看重的是主观的医术，而这种对个体的强调，正是宗教、哲学的一个特征。宗教的另一个特征，是越古越权威，所以两千年前写的《内经》至今仍是中医最权威的经典。搞现代医学的人谁会去读一个世纪前的著作并捧为经典？更不用说两千年前的了。所以我反对强调经典，而着手于实际应用。别谈那些虚的。
11、如何用中医传统理论解释西药的疗效？反之，西医理论可以解释中药有效成分。
不尽然，以干草为例，生熟甜粉，就有四种不同的炮制方法，每种的药效和作用都不一样。而且，每种中药采摘的季节不同，炮制的方法不同，药效和品性也自然不同。不要太高看了西方医学，错了，是西方的药学。
中医传统的理论解释不了，那么就应该抛弃那些繁复的教条。捡取那些有着实践上指导意义的，保留下来。去芜存菁，我们也要拿来主义么。什么都保留的，只能是垃圾坑。
12、中医对肺结核、梅毒、霍乱等疾病完全束手无策，西医却已经基本解决这些，完全得益于抗生素的发现。而抗生素的发现，只不过是从一朵霉菌抑制了病菌的生长开始的故事。中医也有用真菌的具体例子，但是没有人家研究得那么透，走得那么远。所以这才是我要求中医改革的原因。不能再抱残守缺了，要进行自我清理和发展。
以上多有冒犯之处，还请不要太在意（我也知道这个要求很过分：）。现在的问题是，多数人对这些话题很感兴趣，但是既对于西方的医学不了解，无论从其起源、发展、到现在的状态、优点长处和短处，都是一知半解，甚至一窍不通，又对于中医是不求甚解，只是把江湖骗子、虚假广告、以及各类的庸医故事掺杂到一起，对于中医无论从理论到实践都没有基本的了解，就跳出来在这里指手画脚的。这个样子，不是在讨论问题，只是飞短流长的饶舌而已。大家都忙忙的，还是去做一些有益与自己的生活和人生的事才好。妖道就在这里浪费自己的生命好了。
敬奉板砖。
- 复 一一作答
家园 花上 但还是要批两句：既然高下已判了，就表言辞伤人了嘛~
看到一半就特别想乐... 好多说法甚至无须掌握专业医学知识 单凭基本逻辑常识就能驳翻的东西，居然也可以拿出来...
- 复 一一作答
家园 水风道长说的好，花一个。 - 复 一一作答
家园 只要掌握了科学的思想和方法，就都有资格批评中医和西医 西医就一定会一样么？这一个病人，去看几个不同的西医师，得到的病因解释和药方也有可能是很不同的。西医有教科书，里面也是一种病状罗列了多种可能的成因，多种可能的治疗方法。具体的治疗方法选择，多是经验而定。这个事例只要是医生都会遇到。病因解释，只有中医才是主要靠经验，靠望闻问切；西医是靠检查、化验、询问。
更不用说人参皂苷对于心脏尤其是心肌的刺激作用已经被广大的医护人员作为一个常识来了解了。中国以外的医护人员承认吗？美国人民消费人参、西洋参吗？
中医里面只有“是药三分毒”这个说法，没有说无毒的药。就连称作百药之首的甘草，性温和、平甘，大量服用生甘草还是会引起中毒反应的。这个可不是所谓的现代医学的功劳，而是传统中医里面就有的。南瓜多吃都是有毒的。
这是转移话题，绝大多数的有毒副作用的中药材料、中成药根本没有注明毒副作用和过敏风险是现实。
那么照你看来，西医药就没有毒了？哼哼，我就不说什么难听的了。西药有毒，但是很清楚写明白了。
拜托，平均期望寿命反映的是公共卫生保健系统的水平，上面的差距之能够说明我们还是发展中国家。不能够说明中医药的无用。上海人的平均期望寿命我记得已经超过77了，找你的看法说来，还是因为我们有中医院，欧美人没有中医院所以才活不过我们的上海人，不是么？根据你的说法，中国人有中医院这个先进设施，应该有更高的平均寿命。现在从数字看来，并没有这个效果。
公共卫生保健系统，从“疫苗冷链”开始全部都是西医的贡献。
中医可从来没说过，吃什么补什么？那是老百姓们自己传的。中医开药方，凡是正儿八经的医院里面的大夫，我没见开什么心肝肺给人吃的，相反，街头的骗子都是喜欢推销什么鞭、什么胎盘之类的。看来你是上过当。当今编辑出版的《中华本草》共十大卷，集古今本草达8 980种，其中动物药1 050种，囊括所能得到的各种野生和家养的大小动物，组织脏器乃至排泄物和耳垢都是主治疑难杂症的宝贵药材。如将一种动物的入药材料分别计算则品种可翻几番，比如说猪，从毛、皮、牙齿、内脏、蹄和蹄甲连同火腿共计26种中药，牛的达38种。此书不仅未用科学的方法对古人记述的药物加以甄别，去伪存真，还增添了许多新的不实材料。如人的尿粪也能“清热降火”，治疗许多疾病；童尿是宝，不仅含在嘴里治咽痛、齿缝衄血即止，而且“治肺结核、跌打损伤、月经不调 [25②] ”。人中黄的制作，《本草纲目》上本是冬月将盛甘草末的竹筒浸于粪坑中，立春取出，悬风处阴干[ 3②] ，而《中华本草》则赋予神秘色彩：浸于人粪坑中四十九天，漂洗四十九天，日晒夜露四十九天，再从竹筒中取出日晒夜露七天成药[ 25③]。
《中华本草》收录了《濒危野生动植物种国际贸易公约》中在禁的我国一类保护动物作为药材，甚至包括豹、野马、亚洲象、白暨豚和金丝猴等濒危珍稀动物。《中国药典》2000年版从附录中剔除了豹骨，但仍保存黑熊、棕熊、穿山甲、玳瑁和麝等国家保护动物的产品，这是值得商榷的。劳动保障部发布的《国家基本医疗保险药品目录》，几乎将大部分动物药如狗宝、海马、猴枣、鹿茸、马宝、牛黄、麝香以及各种动物脏器和鞭、尾、筋、骨，撤出了中药报销名录。（新华社，北京2001年7月2日）这也说明这些药物非治病所必需。
不是我上过当，不信中医的人怎么会信动物入药呢？不过有很多熟人花大价钱希望我从缅甸带虎骨、虎鞭、熊胆。
没听说西医评比也靠看看病的方式。问题是西医可以多看几位，拿着自己的检查结果（例如CT\B超片子）比对他们的诊断。中医开出的病因和药房多数不同，如何判断？
好的中医老大夫，从来没有见个人就给开成药的，都是头三帖药探探路，中三帖药调理调理，后三帖药才对症下药呢，吃到后来，觉得您差不多了，没必要吃汤剂浪费钱了，就马马虎虎的吃点成药好了。请问如何识别好的中医？
为何中医只能信任老大夫，提起西医往往不强调年龄呢？
中医“肾虚”解释一切。这句话肯定是道听途说来的，要不然就是广式早茶老板告诉你的。正经的中医从来就没有这一说。肾阴虚首先包括阴虚证共有的表现---舌质红，脉细数，烦热盗汗。然后是肾的功能不足的表现---腰痛、腿软、遗尿、遗精、耳鸣、头痛、发脱齿落。好了，从椎间盘突出、缺钙一直到前列腺炎都可以用“肾虚”这个框装进去。
“肾血虚,肾阳虚,肾阴虚”更加厉害，你可以查查看。
中医的“系统”是一个未经实证也难以否证的系统。这倒是句人话。不能用实践证伪的理论不是科学，信则灵不信不灵的东西是宗教迷信。
不尽然，以干草为例，生熟甜粉，就有四种不同的炮制方法，每种的药效和作用都不一样。而且，每种中药采摘的季节不同，炮制的方法不同，药效和品性也自然不同。少说了产地不同，药效和作用都不一样。
炮制过火会降低药效，炮制不足会增大毒性，造成同一批中药材的效果可能完全不一样。
而抗生素的发现，只不过是从一朵霉菌抑制了病菌的生长开始的故事。从抗生素到疫苗，为何都与中医无关？
现在的问题是，多数人对这些话题很感兴趣，但是既对于西方的医学不了解，无论从其起源、发展、到现在的状态、优点长处和短处，都是一知半解，甚至一窍不通，又对于中医是不求甚解，只是把江湖骗子、虚假广告、以及各类的庸医故事掺杂到一起，对于中医无论从理论到实践都没有基本的了解，就跳出来在这里指手画脚的。不是大厨，也能说饭菜是否好吃；没有疯过，也能说有人疯了；没有入过邪教，也能批判邪教；没有学过算命，也能说算命是迷信；是否决定购买一本书，无须看完全书就可以作出决定；任何人只要掌握了科学的思想和方法，了解现代知识，就都有资格批评中医和西医。
家园 你当然有资格批判中医，但你对中医所知如此有限 你的批判就缺乏说服力。如果真有那位全能全知的上帝的话，虽然我们的争论在他看来都是幼稚而可笑的，但一个对中医明显缺乏了解的人的言辞一定更为幼稚可笑。
“任何人只要掌握了科学的思想和方法，了解现代知识，就都有资格批评中医和西医。” 这句话是完全不合理的。照这句话的逻辑，一个精通统计学的人，无须掌握机械工程知识就有资格评论机械工程方面的问题，无须掌握药学理论就可以跑去美国大制药公司去指手划脚评头品足，无须掌握Marketing Research方面的知识就可以评论一个数学模型是否能达到客户的预期目标...
刚接到一小兄弟的电话，他是学统计的。学统计的大致就是上面三个出路。您所谓的科学的思想和方法，说到底也离不开统计学的最基本理论 --- Test Group Vs Control
Group, set a hypothesis, conduct a test, then make a conclusion, then modify your hypothesis, retest, make a conclusion again, further modify your hypothesis... 照您的说法，是个人只要掌握了统计学 无须掌握其他专业领域的知识就可以对任何一个专业褒贬评论了？那怎么我那兄弟全班同学为了找到工作都在分头恶补三大领域基本知识呢？？？
家园 足以定性 “任何人只要掌握了科学的思想和方法，了解现代知识，就都有资格批评中医和西医。” 这句话是完全不合理的。照这句话的逻辑，一个精通统计学的人，无须掌握机械工程知识就有资格评论机械工程方面的问题，无须掌握药学理论就可以跑去美国大制药公司去指手划脚评头品足，无须掌握Marketing Research方面的知识就可以评论一个数学模型是否能达到客户的预期目标...足以定性，不足以定量。
对于中医，了解它的无效性已经足够。
家园 呵呵，拿出科学这面大旗来了 病因解释，只有中医才是主要靠经验，靠望闻问切；西医是靠检查、化验、询问。有证据表明检查化验（询问我就从双方里面都扣除了）一定会比望闻切要准确么？而且现在的中医院，哪个没有检查化验呢。中医还多了三条检查手段了呢。没有人说中医不许用西方的化验手段吧？没有说，当中医的，一定要穿旗袍马褂吧。拜托，看看现在的中医已经不是鲁迅先生那个时候的跳大神和拿窝里的原配蟋蟀做引子的中医了。
中国以外的医护人员承认吗？美国人民消费人参、西洋参吗？拜托，去看看那些文章的题目、作者和发表的刊物再回来发问。至于第二个问题，中国人民用七里香、豆蔻和千层塔么（几种都是美国常用的香料）， 印第安人吃小茴香和韭菜么？
这是转移话题，绝大多数的有毒副作用的中药材料、中成药根本没有注明毒副作用和过敏风险是现实。再说一遍好了，中医药关于毒性的描述，不是针对所有的人。因为每个人的体质不同，所以，相同的药物可能会引起截然不同的反应。
西药有毒，但是很清楚写明白了。这点很可能要让你失望了，从1960年代的致畸避孕药到前一阵子Merk输掉的官司，都写明白了？
根据你的说法，中国人有中医院这个先进设施，应该有更高的平均寿命。现在从数字看来，并没有这个效果。公共卫生保健系统，从“疫苗冷链”开始全部都是西医的贡献。注意，我是说上海人的预期寿命。因为只有上海北京的公共医疗设施与欧美有可比性。我怎么不拿甘肃福建跟美国比？他们的公共医疗体系是一个档次的么？有什么可比性么？
西医的贡献，是因为人家国力强，人家没有被人殖民，被人侵略。人家有时间从1890年代开始做这些事情，我们则是被人侵略，被屠杀，被殖民，被压迫，直到100年后才缓过劲来。国内还被西化得够呛，强烈要求要西方民主化、西医化。
当今编辑出版的《中华本草》共十大卷，……《中国药典》2000年版从附录中剔除了豹骨，但仍保存黑熊、棕熊、穿山甲、玳瑁和麝等国家保护动物的产品，劳动保障部发布的《国家基本医疗保险药品目录》，几乎将大部分动物药如狗宝、海马、猴枣、鹿茸、马宝、牛黄、麝香以及各种动物脏器和鞭、尾、筋、骨，撤出了中药报销名录。（新华社，北京2001年7月2日）这也说明这些药物非治病所必需。
所以首先，中医有糟粕；其次，动物性药品就一定没有作用么？阿胶的补血功能、穿山甲的下奶作用，都是被几千万次的证明过了的；最后，这些药品被撤除，就说明我们中医正在进步。
问题是西医可以多看几位，拿着自己的检查结果（例如CT\B超片子）比对他们的诊断。中医开出的病因和药房多数不同，如何判断？说白了，就是西医可以看得懂，中医看不懂就是了。要想看懂很简单，大家从现在开始上小学就开始背汤头，中学开始在药房实习，绝对保证看得懂。这就是西方教育为主模式产生的问题。这不是中医的问题。中医的问题是指治不好病，而不是你看得懂看不懂药方。我想要是保证能够治好病，你也不在乎看懂看不懂，不是么。之所以想多方比较，不是因为对两者都没有信心么。但是问题是，你西医看懂了，就一定能保证治好病？
请问如何识别好的中医？为何中医只能信任老大夫，提起西医往往不强调年龄呢？
西医就不提么，你去看看专家门诊，哪一个是年轻人？中医一定就强调老大夫么，我怎么就不知道呢。大家只不过认为年纪大一些，经验会多一些，治好病的把握就大一些。
不是大厨，也能说饭菜是否好吃；没有疯过，也能说有人疯了；没有入过邪教，也能批判邪教；没有学过算命，也能说算命是迷信；是否决定购买一本书，无须看完全书就可以作出决定；任何人只要掌握了科学的思想和方法，了解现代知识，就都有资格批评中医和西医。难怪三峡工程要上马，难怪南水要北调；难怪中国的事情这么好办，因为人人都可以阿；也难怪中国是点事情都做不好，连个西直门立交桥都不许右拐。最后，也难怪这么多庸医误人。
你批评批判绝对可以，但是要正儿八经的讨论一下如何做事，嘿嘿，还是请专家来吧。所以您的全面废止中医的建议，我看还是说说算了，就不要拿到人大去讨论了。反正那里也是一群的二百五，搞不好还真通过了。
到此。
家园 你这意思不就是大家都不懂，各说各话了事。 中国人民用七里香、豆蔻和千层塔么（几种都是美国常用的香料）， 印第安人吃小茴香和韭菜么？这是香料，是食物，不是药物。
你在转移话题！
中医药关于毒性的描述，不是针对所有的人。因为每个人的体质不同，所以，相同的药物可能会引起截然不同的反应。按照你的逻辑——
每个人的体质不同，外加每个人的病因不同，所以中药标注副作用也没有用！
阿胶的补血功能、穿山甲的下奶作用，阿胶和牛皮、猪皮没有明显区别。
穿山甲没有任何下奶作用。
有意见可以出示一下你的资料来源。
背汤头去和中医聊聊天，问问背汤头需要几天，靠老中医传授经验带出师需要多少年。
再去想想2000年来，为何中医还是这德行。
西医就不提么，你去看看专家门诊，哪一个是年轻人？外科手术不去看45岁以上的大夫。
你批评批判绝对可以，但是要正儿八经的讨论一下如何做事，嘿嘿，还是请专家来吧。所以您的全面废止中医的建议，我看还是说说算了，就不要拿到人大去讨论了。反正那里也是一群的二百五，搞不好还真通过了。早说不就完了？
你这意思不就是大家都不懂，各说各话了事。
家园 不回复以衲子为代表，使用“不允许回复”回帖的人 家园 只要掌握了科学的思想和方法，就有资格批评圈量子引力和弦论 你还漏了关键的一条，专业知识！
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家园 这体现的学养、水平就是不一样！得狠狠地花！